Fumogeni per turbina

[fougamagister]

Originalmente inviato da Holofbre

Caro Luciano, vedo da te un modellista innovativo e esperto.
La tua spiegazione della tecnica non resta dubbi. Come è fatto il sistema di fumo colorato è molto chiaro. Penso non c'è niente più aggiungere.
Però tu hai scivolato sul prezzo che è molto alto. Con relazione tra il convenzionale liquido di fumo bianco e il fumo colorato di 10:1 non giustifica al momento questo acquisto.
Tanti saluti
Holof

Caro Holof,

ti ringrazio per la tua risposta.

Non ho ribadito sull' argomento prezzo per la semplice ragione che è assolutamente coerente con i costi delle materie prime , che nulla hanno a che vedere con il prezzo, e non costo, del gasolio o degli oli vegetali.

Per esempio il colore bianco ha un costo di 11 Euro/litro. E' la formulazione militare che si qualifica per : la persistenza ( durata nel tempo dopo essere emesso, rendimento ( ovvero a parità di tempo di fumo emesso il consumo del liquido : per esempio ieri abbiamo comparato, per estremi, su un motore 3W da 150 cc e un modello acrobatico di 3 metri, appartenente a Franco Bucci, uno dei nostri demo-pilots, l'uso del gasolio e quello del fumogeno bianco : e questa è l'equazione :

- Gasolio 1 litro : 3 minuti di fumo continuo - dissolvenza quasi immediata - odore insopportabile durante l'hovering.

- Fumogeno Bianco 0,6 litri : 11 minuti di fumo continuo - persistenza molto alta ( dopo 4 giri di vite piatta, per più di 30 secondi è rimasta la scia a "filetto di vite" ) - durante l'hovering, odore inesistente.

Anche in questo caso sarà disponibile il video.

Per ciò che riguarda i colorati, l'unico modo per produrre il fumo colorato, innescato dal getto della turbina, è questo. L'alternativa è il sistema utilizzato dalle pattuglie francesi e inglesi che utilizzano kerosene e pigmenti a costi ancora più elevati, con il risultato di produrre meno massa fumogena e i conseguenti problemi a utilizzare idrocarburi incombusti che si riversano sul territorio sottostante. In molte manifestazioni di aerei reali, soprattutto in Germania e in Svizzera, la Patrouille de France e i Red Arrows trovano difficoltà a essere invitati proprio per questa ragione, discutibile fin che vuoi, ma reale.

La nostra finalità è stata quella di rendere disponibile un prodotto, che non esisteva, al mercato dell' aeromodellismo riproduttivo.

Hai citato un rapporto di 10:1. Matematicamente è corretto, ma scusami, Holof, è un po' come paragonare le mele con le pere! Il bianco è bianco e tutti ,in un modo o in un altro, lo sappiamo fare, il colore ottenuto da iniezione di liquidi nel getto della turbina coinvolge diversi principi chimici e fisici da conciliare. Anche qui il rapporto è di 10:1 : più di dieci i componenti della formulazione del colorato, uno quello del bianco standard.

Oggi, un fuoco pirotecnico colorato costa mediamente 10 euro per 1,5 minuti di fumo, e, senza ripetermi, con i risultati che conosciamo.

E' sicuramente un prodotto di nicchia. Al momento non esistono formulazioni alternative. Chissà, con il tempo, e , magari, con l'aiuto di Mago Merlino, riusciremo a fare di meglio!! (hi!)

Con simpatia

Luciano

[fougamagister]

Originalmente inviato da Holofbre

Caro Luciano, ho trovato gia il website ARG con i viedo dei fumi colorati. I miei complimenti per la vostra impresa, vi auguro un grade successo!
Ho capito che ARG fa realizzazione del sistema completo di fumo con le tubature e pompa. Perchè fate le valvole con il servocomando e la pompa con il regolatore di velocità? Questo sistema (2x servos + 1x speedreg) utilizza almeno 3 canali sul telecomando, potrebbe essere anche 4.
Realizzazione professionale è con box integrato con l'elettronica di pompa e comando valvole per occupare 1 o max 2 canali sul telecomando e forse fare lavaggio automatico a fine del volo o spegnere la pompa nell'evento di flameout.
Apprezzo molto i tuoi commenti.
Holof

Caro Holof,

relativamente ad un controlbox integrato è da parecchie settimane in collaudo. L'integrazione con delle elettrovalvole non è possibile, al momento, e cio' è dovuto alla natura del formulato dei liquidi ( mi riferisco ai colorati ). La sola valvola che garantisce funzionamento costante nel tempo è quella a sfera, in quanto auto-pulente, per la natura della sua meccanica e , purtroppo, così piccole non è così facile averle disponibili, da qui la realizzazione in abbinamento con un servocomando.

Mi permetto di ricordarti come funziona il sistema fumogeno dell'Aermacchi MB339 :

- I sebatoi sub-alari contengono i liquidi. In funzione della posizione in formazione l'aereo carica in uno, il bianco, nell'altro, il liquido colorato ( verde o rosso ).

- I serbatoi vengono pressurizzati dallo stadio compressore della turbina ( no-pump )
a una pressione costante.

- L'erogazione è controllata da un'elettrovalvola a sfera e non ad ago proprio per i problemi di incrostazione, e viene pulita dal ciclo di fumata bianca.

Questa è la ragione per cui viene utilizzata la valvola a sfera.

Relativamente alla tua osservazione del regolatore e' assolutamente possibile eliminarlo, avendo pompa a giri costanti, dosando, proporzionalmente, la rotazione della valvola a sfera in aspirazione, sempre da control-box.

Il tema è comunque interpretabile dalle molteplici esperienze di ogni modellista. Non abbiamo la pretesa di promulgare "leggi" relative all'applicazione, ma piuttosto di suggerire possibili soluzioni, basate sui test da noi effettuati, lasciando ad ogni appassionato il gusto e il piacere di trovare la soluzione più appropriata alle proprie esigenze, aeromodello e hardware disponibile.

Con i migliori saluti

Luciano

[S_Ciambra]

Tutto molto interessante, complimenti...

[fougamagister]

Originalmente inviato da S_Ciambra

Tutto molto interessante, complimenti...

Grazie Salva.

Buona Serata

Luciano

[Holofbre]

Questa è una cosa nuova per il mercato dei modelli. è molto interessante come dice Ciambra.
Luciano, se posso ho qualche altra domanda da fare domani.
Buona notte.
Holof

[fougamagister]

Originalmente inviato da Holofbre

Questa è una cosa nuova per il mercato dei modelli. è molto interessante come dice Ciambra.
Luciano, se posso ho qualche altra domanda da fare domani.
Buona notte.
Holof

Gutes Abend Holof,

ich würde vorziehen, zum Telefon die Unterhaltung mit dir fortzusetzen. Sende mir einen mail mit deiner Telefonnummer so ich rufe wieder dich. Gute Nacht.


Luciano

[j.p.fillon]

Ciao Luciano !
Molto interressante il vostro prodotto.
Con un litro ,quanto tempo di bel fumo ?
Ho dato il riferimento del vostro sito sui forum francesi .
Buona fortuna !
Jean-Pierre

[fougamagister]

Originalmente inviato da j.p.fillon

Ciao Luciano !
Molto interressante il vostro prodotto.
Con un litro ,quanto tempo di bel fumo ?
Ho dato il riferimento del vostro sito sui forum francesi .
Buona fortuna !
Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre,

c'est toujours un plaisir te rencontrer, meme sur les forums!!

Spero tu stia bene.
Ti ringrazio per il tuo interesse.

Il prodotto ci è stato consegnato una settimana prima la Fiera di Verona e tutti i test, salvo il rosso, sono stati effettuati al banco, ripetutamente, ottimizzando ugello, curva di rotazione della pompa, turbina a regime costante (50%). Abbiamo consumato mediamente 350 - 400 cc per 3 minuti di fumo costante. Ti terrò al corrente degli aggiornamenti.

Sto preparando "un grand Fouga" 1/3 con la fumata tricolore ( naturellement francais! )

Con i migliori saluti


Luciano

[Holofbre]

guten Tag Luciano.
Dank für die Einladung!
Questa è una proposta molto Italiana!
Non serve il mio mumero di telefono per parlare del sistema fumogeno direttamente con me. Questo argomento è interessante e utile per tutto il forum. Vuoi fare a me una offerta per la vendita? Per questa possibilità sono io che forse chiamerò voi quando relazione del prezzo scenderà a 3:1.
Sul website ARG nei contacts non è scritto l'indirizzo e il numero di telefono della vostra compagnia.
Migliori auguri
Holof

Mi permetto un suggerimento: watch your English.

[Holofbre]

guten Tag Luciano.
Dank für die Einladung!
Questa è una proposta molto Italiana!
Non serve il mio mumero di telefono per parlare del sistema fumogeno direttamente con me. Questo argomento è interessante e utile per tutto il forum. Vuoi fare a me una offerta per la vendita? Per questa possibilità sono io che forse chiamerò voi quando relazione del prezzo scenderà a 3:1.
Sul website ARG nei contacts non è scritto l'indirizzo e il numero di telefono della vostra compagnia.
Migliori auguri
Holof

Mi permetto un suggerimento: watch your English.