baricentro PIKE PLUS

[dadasco]

Ciao a tutti,se qualcuno conosce il modello in questione un anziano F3J...,saprebbe indicarmi il c.g?Avevo trovato un disegno in rete,che mi riportava 102mm dal bordo d'entrata,...ma mi sembra tanto "arretrato",se qualcuno puo' darmi una mano...

Grazie.

[pierrecruset]

In effetti dal sito ufficiale della Samba Model riportano quel baricentro, oltre a tutti i settaggi che potrebbero tornarti utili a questo link (che magari avevi già trovato):

Samba Model

Ciao

[Gene57]

Originalmente inviato da dadasco

Ciao a tutti,se qualcuno conosce il modello in questione un anziano F3J...,saprebbe indicarmi il c.g?Avevo trovato un disegno in rete,che mi riportava 102mm dal bordo d'entrata,...ma mi sembra tanto "arretrato",se qualcuno puo' darmi una mano...
Grazie.

ciao
di sicuro e' il CG giusto per il tipo di volo per cui e' stato pensato quel modello, cioe' volo di durata in pianura ; con una variabile di 2-3 mm. in piu' o in meno a seconda delle preferenze del pilota
uno stesso modello puo' volare bene nelle mani di piloti diversi con CG molto diversi
mio figlio ad esempio preferisce sui suoi F3J un centraggio abbastanza avanzato (ad esempio 103 su un modello tipo Xplorer) ; altri piloti con lo stesso modello volano con CG 110

se il Pike lo usi pero' in pendio tutte le considerazioni che si possono fare su un CG ottimizzato per un volo di pianura non sono piu' valide ; ritengo che tu debba partire con un CG fra 95 e 100 e trovare sul campo il giusto compromesso

ciao
giuseppe generali

[frank]

Originalmente inviato da Gene57

se il Pike lo usi pero' in pendio tutte le considerazioni che si possono fare su un CG ottimizzato per un volo di pianura non sono piu' valide ; ritengo che tu debba partire con un CG fra 95 e 100 e trovare sul campo il giusto compromesso

Il problema è che se porti in pendio un F3J con un centraggio avanzato, ti ritrovi con un modello monovelocità che probabilmente giudicherai poco divertente. Secondo me finirà piuttosto per arretrare rispetto al valore suggerito da Samba.

[Gene57]

Originalmente inviato da frank

Il problema è che se porti in pendio un F3J con un centraggio avanzato, ti ritrovi con un modello monovelocità che probabilmente giudicherai poco divertente. Secondo me finirà piuttosto per arretrare rispetto al valore suggerito da Samba.

direi che Frank e' la persona migliore per consigli di questo tipo ; visto che usa modelli da F3J anche in pendio
l'unica e' provare sul campo e trovare il centraggio migliore in funzione del tipo di volo che si vuole fare

g.generali

[andreis]

Originalmente inviato da dadasco

Ciao a tutti,se qualcuno conosce il modello in questione un anziano F3J...,saprebbe indicarmi il c.g?Avevo trovato un disegno in rete,che mi riportava 102mm dal bordo d'entrata,...ma mi sembra tanto "arretrato",se qualcuno puo' darmi una mano...

Grazie.

Rispetto a cosa ti sembra tanto arretrato ???

Ti faccio un esempio : quanche anno fa acquistai : http://manuals.hobbico.com/gpm/gpma1475-manual.pdf per farci un Aliante PSS, come vedi a pag 15 suggeriscono di posizionare il CG a 57mm dal BE, ma tale posizione può andar bene per i primi voli di un modello che ha praticamente SEEEEMPRE il motore a "manetta", ovvero che tira come un dannato.....
Beh tale valore per un Aliante è IMPROPOLIBILE a meno che uno non voglia lanciare un SASSO !!
Un'altra grossa differenza tra modelli a motore ed alianti, specie se "nervosetti" come i Combat, è che in genere hanno un certo DL, proprio per migliorarne la Stabilità in volo.
Valori di DL superiori al mezzo grado, per un aliante significa "monovelocità", e scarsa duttilità, e ciò vale indifferentemente sia in pianura che in pendio.
Ora non ricordo a memoria i mm esatti dove ha tuttora il CG il mio Mustanghino, ma ricordo qualcosa dietro il 35% della CMA, mentre il DL rigorosamente a 0,5°!
YouTube - Il canale di akrobaticone
Come si può vedere, e anche a parere dei presenti pare che voli Benino, avessi saputo che stava riprendendo, avrei fatto dei passaggi un pò + realistici, ma tant'è che col centraggio "da scatola" non avrebbe mai nemmeno volato.....

Originalmente inviato da pierrecruset

In effetti dal sito ufficiale della Samba Model riportano quel baricentro, oltre a tutti i settaggi che potrebbero tornarti utili a questo link (che magari avevi già trovato):

Samba Model

Ciao

Ciò che indica SAMBA è una garanzia sia come punto di partenza che come compromesso valido un po' per tutte le condizioni e la maggior parte degli "stili".
In pratica è una garanzia di fabbrica.

Originalmente inviato da Gene57

ciao
di sicuro e' il CG giusto per il tipo di volo per cui e' stato pensato quel modello, cioe' volo di durata in pianura ; con una variabile di 2-3 mm. in piu' o in meno a seconda delle preferenze del pilota
uno stesso modello puo' volare bene nelle mani di piloti diversi con CG molto diversi
mio figlio ad esempio preferisce sui suoi F3J un centraggio abbastanza avanzato (ad esempio 103 su un modello tipo Xplorer) ; altri piloti con lo stesso modello volano con CG 110

se il Pike lo usi pero' in pendio tutte le considerazioni che si possono fare su un CG ottimizzato per un volo di pianura non sono piu' valide ; ritengo che tu debba partire con un CG fra 95 e 100 e trovare sul campo il giusto compromesso

ciao
giuseppe generali

Si, su un F3J "da gara" (ma ciò vale anche per tutti gli altri alianti a manico di scopa, e non solo..., a patto che il costruttore sia unanimemente riconosciuto "serio") 2-3mm + avanti o + indietro rispetto ai cetraggi suggeriti, restano sempre ampiamente entro limiti volabilissimi.
Certo, i piloti esperti, sapranno anche apprezzarne le relative differenze, a seconda delle condizioni, e dei propri gusti stilistici.

Ad ogni modo, riguardo al centraggio, ciò che vale in Pianura vale anche in Pendio, e viceversa.
Se proprio si vuole, l'unica differenza che può esserci, è dovuta al fatto che in pendio, proprio grazie alle condizioni solitamente + "decise" che in pianura, è possibile far volare modelli con centraggi un po' più avanzati, in quanto anche se perennemente in Picchiata, ciò corrisponde ad un volo comunque livellato davanti agli occhi.
Ed è per tale ragione che spesso si vedono in pendio modelli centrati con "parecchio" piombo in punta......
Ma sono solo conseguenza di errate credenze.
Infatti modelli centrati Avanti, non avranno mai la stessa fruibilità di volo, ne la stessa manovrabilità, ne la stessa velocità di punta di modelli centrati meglio (per un miglior compromesso..).
Il detto modello picchiato= modello salvato, è solo spannometria pura, e non certo garantisce dei buoni voli, ne dei sicuri collaudi.
Marco in F3J vola con CG un pelino avanzato perchè meglio si adatta al suo style, ed ai suoi gusti.
Fede inizialmente credeva che volare con CG arretrati al limite della controllabilità fosse la cosa migliore, ma poi l'esperienza pare abbia fatto ricredere anche teste + dure di lui , ora sa ben capire quando è meglio 3mm + avanti e quando 3mm + indietro

Originalmente inviato da frank

Il problema è che se porti in pendio un F3J con un centraggio avanzato, ti ritrovi con un modello monovelocità che probabilmente giudicherai poco divertente. Secondo me finirà piuttosto per arretrare rispetto al valore suggerito da Samba.

Sacrosanto...!!

[pikemax]

Originalmente inviato da andreis

[COLOR="Blue"]Rispetto a cosa ti sembra tanto arretrato ???

Valori di DL superiori al mezzo grado, per un aliante significa "monovelocità", e scarsa duttilità, e ciò vale indifferentemente sia in pianura che in pendio.
Ciò che indica SAMBA è una garanzia sia come punto di partenza che come compromesso valido un po' per tutte le condizioni e la maggior parte degli "stili".
[COLOR="blue"]Si, su un F3J "da gara" (ma ciò vale anche per tutti gli altri alianti a manico di scopa, e non solo..., a patto che il costruttore sia unanimemente riconosciuto "serio") 2-3mm + avanti o + indietro rispetto ai cetraggi suggeriti, restano sempre ampiamente entro limiti volabilissimi.
Certo, i piloti esperti, sapranno anche apprezzarne le relative differenze, a seconda delle condizioni, e dei propri gusti stilistici.

Ad ogni modo, riguardo al centraggio, ciò che vale in Pianura vale anche in Pendio, e viceversa.
Se proprio si vuole, l'unica differenza che può esserci, è dovuta al fatto che in pendio, proprio grazie alle condizioni solitamente + "decise" che in pianura, è possibile far volare modelli con centraggi un po' più avanzati, in quanto anche se perennemente in Picchiata, ciò corrisponde ad un volo comunque livellato davanti agli occhi.
Ed è per tale ragione che spesso si vedono in pendio modelli centrati con "parecchio" piombo in punta......
Ma sono solo conseguenza di errate credenze.
Infatti modelli centrati Avanti, non avranno mai la stessa fruibilità di volo, ne la stessa manovrabilità, ne la stessa velocità di punta di modelli centrati meglio (per un miglior compromesso..).
Il detto modello picchiato= modello salvato, è solo spannometria pura, e non certo garantisce dei buoni voli, ne dei sicuri collaudi.

Sacrosanto...!!

Mah quasi quasi concordo ma quella sulla velocità di punta è carina.....se metto in affondata verticale un modello centrato avanti o indietro a parte il fatto che essendo appunto "avanti o indietro" non sono centrati nel punto "giusto" dovro tenerceli pilotandoli MA secondo te ripeto in affondata verticale verso terra otterrò velocità differenti?
Pensaci bene che ti giochi il posto
Carino anche il fatto che tu abbia risolto l'arcano mistero del DL, sostenere che qualunque modello con qualunque profilo e configurazione vada bene con un DL di 0,5° mi piace un sacco.
Gente, disinstallate pure x foil e profili 123456 che non servono
Bello poi il "volo in picchiata", volevi dire veloce?
Un centraggio se è stabile manifesta sempre la sua stabilità in un arco ristretto di velocità che si allarga al diminuire della curvatura o diminuisce all'aumentare della curvatura, a meno che il profilo sia leggermente autostabile vedi vecchi E180 E 182 e famiglia, guardate il profilo del Ceres da F3B e troverete delle somiglianze con questi vecchietti.
Quindi bisogna scegliere la velocità prevalente che userai in volo e centrarlo per volare stabilmente a quella.
Antò, guarda che la settimana scorsa c'era uno sulla lista Avot che diceva cose sensate, parlatevi o cambiate nome...mi confondo

[andreis]

Originalmente inviato da dadasco

Ragazzi,siete stati piu' che esaudienti...visto che sicuramente volera' in pendio ,...valutavo di avanzare un po' il c.g,giusto per avere un modello leggermente piu' veloce...,pensavo di valutarlo intorno ai 95mm come prima prova e di conseguenza aggiustarlo se ne avessi bisogno.

Ringrazio tutti...se qualcuno vuole postare altri suggerimenti e' ben accetto sia per me che per altri utenti del forum..

in fede,Davide.

Originalmente inviato da pikemax

Mah quasi quasi concordo ma quella sulla velocità di punta è carina.....se metto in affondata verticale un modello centrato avanti o indietro a parte il fatto che essendo appunto "avanti o indietro" non sono centrati nel punto "giusto" dovro tenerceli pilotandoli MA secondo te ripeto in affondata verticale verso terra otterrò velocità differenti?
Pensaci bene che ti giochi il posto
Carino anche il fatto che tu abbia risolto l'arcano mistero del DL, sostenere che qualunque modello con qualunque profilo e configurazione vada bene con un DL di 0,5° mi piace un sacco.
Gente, disinstallate pure x foil e profili 123456 che non servono
Bello poi il "volo in picchiata", volevi dire veloce?
Un centraggio se è stabile manifesta sempre la sua stabilità in un arco ristretto di velocità che si allarga al diminuire della curvatura o diminuisce all'aumentare della curvatura, a meno che il profilo sia leggermente autostabile vedi vecchi E180 E 182 e famiglia, guardate il profilo del Ceres da F3B e troverete delle somiglianze con questi vecchietti.
Quindi bisogna scegliere la velocità prevalente che userai in volo e centrarlo per volare stabilmente a quella.
Antò, guarda che la settimana scorsa c'era uno sulla lista Avot che diceva cose sensate, parlatevi o cambiate nome...mi confondo

Dipende a chi le cose le devi dire....
Mica si può sempre scrivere di mille cose assieme come un libro scritto .
A volte basta un'indicazione di massima, ma valida, e questo mi sembra il caso.
A volte no, ed è meglio essere più "precisi", come ad esempio con chi ha già certe basi ed esperienza.

Velocità di Punta ??
Si, carino pensare che "Punta" non solo sta a indicare la massima possibile, ma pure quella in caduta Verticale...
Ma non è detto che lo sia veramente, infatti anche se non ne sono del tutto sicuro, credo che basti "pompare" un po' a moh di DS, e quella Verticale la si può pure superare
OK, quindi correggo il tiro : con Velocità di Punta intendevo la velocità raggiungibile in un volo "normale", con qualche affondatina, ma senza esagerare, e in tal caso un modello con centraggio troppo sbilanciato in punta, faticherà a star dietro al suo corrispondente per shape e peso, ma avente un miglior compromesso di centraggio.....
Più che avanzare il peso, sarebbe meglio aumentarlo, ma mantenendo un buon CG.

0,5° è un'indicazione "Spannometrica" che vuole suggerire un miglior punto di partenza.
Ciò in quanto profili "mediamente" portanti (o curvati come dici tu) che vengono genericamente impiegati nella maggior parte dei modelli di cui stiamo prendendo ad esempio (F3J e/o da pendio), sono in genere impiegati "da scatola" con angoli DL mediamente Altini, proprio per privilegiarne una maggior stabilità al posto che le prestazioni.
Si, 0.5° Piace tanto anche a me !!!
Ma non è detto che poi faccia sempre così.....

Concordo @100% con ciò che dici sulla curvatura
Ma aggiungo anche che troppa curvatura (come in realtà tanti pensano sia "utile", o preferibile avere) non è detto che serva, ma anzi...

Volo in Picchiata ???
No, noooo...
Cioè : SI, certo intendevo proprio Volo in Picchiata !!!
E' per sottolineare che in pendio anche con un minimo di condizione in genere si vola sempre con un certo angolo di Picchiata !!!
Oppure il volo mediamente livellato davanti agli occhi è pressochè impossibile (ad esclusione di pendii-non-pendii, che hanno condizioni tali che la velocità dell'ascendenza è prossima se non inferiore a quella di minima cadiuta del mudel.... ).

Antonio.

[Pampa]

Originalmente inviato da andreis

[COLOR="Blue"]Rispetto a cosa ti sembra tanto arretrato ???

Ti faccio un esempio : quanche anno fa acquistai : http://manuals.hobbico.com/gpm/gpma1475-manual.pdf per farci un Aliante PSS, come vedi a pag 15 suggeriscono di posizionare il CG a 57mm dal BE, ma tale posizione può andar bene per i primi voli di un modello che ha praticamente SEEEEMPRE il motore a "manetta", ovvero che tira come un dannato.....
Beh tale valore per un Aliante è IMPROPONIBILE a meno che uno non voglia lanciare un SASSO !!

Scusa tanto ma la posizione del centro di gravità se si vogliono fare le cose correttamente deve essere riferita alla corda media aerodinamica la cui posizione dipende dipende dalla pianta alare.
Per cui fare questi discorsi su baricentro avanzato o arretrato senza avere un'idea non dico precisa ma quantomeno minimamente approssimativa di dove sia la MAC (Mean Aerodynamic Chord), il punto neutro del modello e altre amenità simili ha poco senso.
Stessa cosa per il diedro longitudinale la cui entità, senza farla troppo complicata, dipende da una serie di fattori.
Quello che voglio dire è che non ci sono valori assoluti.
Io ho trovato di grande utilità il foglio di calcolo che è stato elaborato da Curtis Suter e che è liberamente scaricabile a questo indirizzo:
Tailwind Gliders - Home
Ne hanno fatto un bell'articolo illustrativo su Radio Control Soaring Digest e nell'ultimo numero di Modellismo.
E' facile da usare e è di grande utilità.

[frank]

Originalmente inviato da Pampa

Scusa tanto ma la posizione del centro di gravità se si vogliono fare le cose correttamente deve essere riferita alla corda media aerodinamica la cui posizione dipende dipende dalla pianta alare.
Per cui fare questi discorsi su baricentro avanzato o arretrato senza avere un'idea non dico precisa ma quantomeno minimamente approssimativa di dove sia la MAC (Mean Aerodynamic Chord), il punto neutro del modello e altre amenità simili ha poco senso.

Si riferiva a un preciso modello da lui posseduto, con pianta e corde ben definite: immagino che in quel caso parlare di posizione assoluta abbia un senso, no?