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Vecchio 19 dicembre 12, 21:39   #1 (permalink)  Top
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L'avatar di greenmanalishi
 
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Cosa serve per l' aerotraino

Mi piacerebbe vedere, in questa sezione E IN RILIEVO, un riassunto di tutti i consigli che i tanti trainatori e trainati possono dare su questa particolare disciplina:
- Dimensionamenti trainatori e relative motorizzazioni, con riferimento motoristico a aperture alari e pesi indicativi sia del trainatore che del "rimorchiato"
- Tipo, lunghezza, dimensionamento fusibili di testa e coda del cavo, se preferite le strisce a bandella o il paracadutino stile finoda.
- Quali ganci usare e quali NO (vedasi le famigerate "palline")...
- Regole d' oro per il traino, sia per chi sta davanti e chi dietro
Un riassunto così in cima alla sottosezione direi non sfigurerebbe.
Pareri?
greenmanalishi non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19 dicembre 12, 22:18   #2 (permalink)  Top
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L'avatar di pierrecruset
 
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Pareri?
Che sarebbe utile assai.....
__________________
Se non vedi le cose negative del mondo che ti circonda vivi in un paradiso per idioti» (Jaggi Vasudev)
pierrecruset non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19 dicembre 12, 23:02   #3 (permalink)  Top
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Mi piacerebbe vedere, in questa sezione E IN RILIEVO, un riassunto di tutti i consigli che i tanti trainatori e trainati possono dare su questa particolare disciplina:
- Dimensionamenti trainatori e relative motorizzazioni, con riferimento motoristico a aperture alari e pesi indicativi sia del trainatore che del "rimorchiato"
- Tipo, lunghezza, dimensionamento fusibili di testa e coda del cavo, se preferite le strisce a bandella o il paracadutino stile finoda.
- Quali ganci usare e quali NO (vedasi le famigerate "palline")...
- Regole d' oro per il traino, sia per chi sta davanti e chi dietro
Un riassunto così in cima alla sottosezione direi non sfigurerebbe.
Pareri?
a mio parere:
trainatori:
- qualunque modello a motore munito di sgancio puo' andar bene
ho iniziato con un titino (bettini) con un 10cc glow)

se vogliamo scendere nel particolare del piu' indicato ci sono in ordine sparso:
- Patchwork
- bidule
- piper varie tipologie
- wilga
- taurus
- taxy graupner
-pilatus porter varie aperture
- ecc

titino con un 10glow e apertura alare 170cm
traina alianti fino a 4kg apertura intorno ai 3 metri

taurus apertura alere a memoria 200cm motore 20 glow
traina alianti fino a 4 metri peso intorno 6kg

patchwork - bidule apertura 200 cm motore 50cc benzina
traina alianti fino a 5 metri e peso fino a 14kg

taxy graupner apertura 200cm motore 50cc benzina
traina alianti fino a 5 metri peso 10-12kg

patcwork - bidule - wilga - pilatus porter apertura da 230-250cm motore 70 fino110cc
trainano alianti fino 6 metri peso 14-18kg

patchwork - bidule - wilga -pilatus porter 300cm motori da 150 fino 200cc
trinano l'impossibile...

con un patchwork da 3 metri e un motore 180cc ho trainato il MG19 AA 7metri da 40kg..

il cavo va da un minimo di 20 metri ad un massimo di 30, ma se si trova da 25 metri e' l'ideale, la classica corda da tapparelle da 3mm e' piu che sufficente a tirare quasi di tutto

fusibili, classico filo di nylon da pesca da 0,30 per i modelli fino a 6kg poi filo da pesca da 0.8 per modeli fino a 15kg, sucessivamente filo nylon da pesca da 1mm
lungezza del fusibile poco importante 10cm son anche troppi..

tipologia di sgancio sull'aliante imigliori sono quelli assiali con tondo da 10mm traversino in acciaio da 1.5mm e astina in acciaio da 1.5mm che scorre tangente al traversino (tipo quello tondo graupner)


unico neo del graupner che ha il fondo a semisfera concava, mentre se fosse a "fetta di salame" agevolerebbe molto di piu l'inserimento del fusibile)


poi esistono i classici bowden laterali e tagliati con fessura e molti altri tipi ugualmente funzionali..


tranne appunto quelli a sfera che necessitano della loro sfera per funzionare..

la bandiera sul cavo e' utile, ma non essenziale..


consigli per chi traina, decollare abbastanza decisi, ma arrivare al pieno motore progressivamente, dopo il decollo percorrere almeno 200 metri rettilinei per dare il tempo all'aliante di assestarsi, poi iniziare la virata dolcemente, controllando sempre che l'aliante sia in posizione regolare, la salita deve essere modulata in base a chi sta dietro, se molto leggero, si puo volare lenti, oppure salire decisi, se l'alainte dietro inizia a sbandare, salire decisi in modo da rellentare la velocità dell'aliante e dargli la possibilità di stabilizzarsi, se il motore scarseggia, salire secondo possibilità, si puo' anche fare un gradino per rallentare la velocità senza "togliere" gas, per poi reiniziare con un volo a salita lenta..
se l'aliante vira dalla stessaparte del trainatore, il trainatore deve correggere la sua virata allargandola o mettendosi in volo rettilineo, dicendo all'aliantista di virare dallaparte opposta (per non allentare il cavo)
in volo il trainatore non deve mai calare di giri il motore, se non per permettere lo sgancio dell'aliante, altrimenti si rischia che l'aliante vi sorpassi.. con le conseguenza immaginabili.

consigli per chi sta dietro, mantenere sempre le ali livellate e parallele al terreno, nelle virate dare leggermente deriva contraria alla virata del trainatore in modo da stare sempre all'esterno della virata, ( questo fa si che il cavo rimanga sempre in tensione) mai e poi mai virare dalla parte del trainatore, altrimenti la fiondata da cavo molle e' in agguato, deve cercare di stare sempre qualche metro sopra al trainatore, qualora no ci riuscisse deve comunicare al trainatore di livellarsi in modo che l'aumento di velocità e l'asetto meno pendente aiuto a trovare la posizione corretta.
sempre che non si stia salendo in candela.
deve controllare che il trainatore non stia virando dalla stessaparte dell'alianta, in quel caso deve virare dalla parte opposta, avvisando il trainatore di prestare attenzione.

se l'aliante non si sgancia e la situazione degenera, sganciare immediatamente.
almeno uno dei due modelli ha una maggiore posibilità di salvarsi..

utilizzare per lo sgancio servi di potenza, per permettere lo sgancio anche in situazioni anomale.
di solito appendo al fusibile del peso pari al velivolo magiorandolo di uno o due kg e provo a sganciare, lo sgancio deve avvenire senza esistazione, nel caso utilizzare un servo piu grande o regolare la leva in modo piu appropriato.
__________________
Ciaooo da Fiorello.


https://www.facebook.com/fiorello.goletto

ad essere bravi piloti si arriva per gradi,se salti le tappe... trovi le talpe...

Ultima modifica di gattodistrada : 19 dicembre 12 alle ore 23:11
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Vecchio 19 dicembre 12, 23:11   #4 (permalink)  Top
Cesare de Robertis
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Caso vuole che il prossimo numero di Modellismo sarà uno "Speciale Aerotraino", con un articolo su trainatori, accessori e tecniche, la presentazione di un nuovo trainatore by EasyCNC ed una ricca monografia su un trainatore "scale" che pochi conoscono, almeno dalle nostre parti. Per buona misura ci sarà anche il "microtraino" col Carbon CUB e l'ASK 21 E Flite tanto per sdrammatizzare un po'.


-----------------
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Vecchio 20 dicembre 12, 00:42   #5 (permalink)  Top
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L'avatar di emasoggiri
 
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a mio parere:
trainatori:
- qualunque modello a motore munito di sgancio puo' andar bene
ho iniziato con un titino (bettini) con un 10cc glow)

se vogliamo scendere nel particolare del piu' indicato ci sono in ordine sparso:
- Patchwork
- bidule
- piper varie tipologie
- wilga
- taurus
- taxy graupner
-pilatus porter varie aperture
- ecc

titino con un 10glow e apertura alare 170cm
traina alianti fino a 4kg apertura intorno ai 3 metri

taurus apertura alere a memoria 200cm motore 20 glow
traina alianti fino a 4 metri peso intorno 6kg

patchwork - bidule apertura 200 cm motore 50cc benzina
traina alianti fino a 5 metri e peso fino a 14kg

taxy graupner apertura 200cm motore 50cc benzina
traina alianti fino a 5 metri peso 10-12kg

patcwork - bidule - wilga - pilatus porter apertura da 230-250cm motore 70 fino110cc
trainano alianti fino 6 metri peso 14-18kg

patchwork - bidule - wilga -pilatus porter 300cm motori da 150 fino 200cc
trinano l'impossibile...

con un patchwork da 3 metri e un motore 180cc ho trainato il MG19 AA 7metri da 40kg..

il cavo va da un minimo di 20 metri ad un massimo di 30, ma se si trova da 25 metri e' l'ideale, la classica corda da tapparelle da 3mm e' piu che sufficente a tirare quasi di tutto

fusibili, classico filo di nylon da pesca da 0,30 per i modelli fino a 6kg poi filo da pesca da 0.8 per modeli fino a 15kg, sucessivamente filo nylon da pesca da 1mm
lungezza del fusibile poco importante 10cm son anche troppi..

tipologia di sgancio sull'aliante imigliori sono quelli assiali con tondo da 10mm traversino in acciaio da 1.5mm e astina in acciaio da 1.5mm che scorre tangente al traversino (tipo quello tondo graupner)


unico neo del graupner che ha il fondo a semisfera concava, mentre se fosse a "fetta di salame" agevolerebbe molto di piu l'inserimento del fusibile)


poi esistono i classici bowden laterali e tagliati con fessura e molti altri tipi ugualmente funzionali..


tranne appunto quelli a sfera che necessitano della loro sfera per funzionare..

la bandiera sul cavo e' utile, ma non essenziale..


consigli per chi traina, decollare abbastanza decisi, ma arrivare al pieno motore progressivamente, dopo il decollo percorrere almeno 200 metri rettilinei per dare il tempo all'aliante di assestarsi, poi iniziare la virata dolcemente, controllando sempre che l'aliante sia in posizione regolare, la salita deve essere modulata in base a chi sta dietro, se molto leggero, si puo volare lenti, oppure salire decisi, se l'alainte dietro inizia a sbandare, salire decisi in modo da rellentare la velocità dell'aliante e dargli la possibilità di stabilizzarsi, se il motore scarseggia, salire secondo possibilità, si puo' anche fare un gradino per rallentare la velocità senza "togliere" gas, per poi reiniziare con un volo a salita lenta..
se l'aliante vira dalla stessaparte del trainatore, il trainatore deve correggere la sua virata allargandola o mettendosi in volo rettilineo, dicendo all'aliantista di virare dallaparte opposta (per non allentare il cavo)
in volo il trainatore non deve mai calare di giri il motore, se non per permettere lo sgancio dell'aliante, altrimenti si rischia che l'aliante vi sorpassi.. con le conseguenza immaginabili.

consigli per chi sta dietro, mantenere sempre le ali livellate e parallele al terreno, nelle virate dare leggermente deriva contraria alla virata del trainatore in modo da stare sempre all'esterno della virata, ( questo fa si che il cavo rimanga sempre in tensione) mai e poi mai virare dalla parte del trainatore, altrimenti la fiondata da cavo molle e' in agguato, deve cercare di stare sempre qualche metro sopra al trainatore, qualora no ci riuscisse deve comunicare al trainatore di livellarsi in modo che l'aumento di velocità e l'asetto meno pendente aiuto a trovare la posizione corretta.
sempre che non si stia salendo in candela.
deve controllare che il trainatore non stia virando dalla stessaparte dell'alianta, in quel caso deve virare dalla parte opposta, avvisando il trainatore di prestare attenzione.

se l'aliante non si sgancia e la situazione degenera, sganciare immediatamente.
almeno uno dei due modelli ha una maggiore posibilità di salvarsi..

utilizzare per lo sgancio servi di potenza, per permettere lo sgancio anche in situazioni anomale.
di solito appendo al fusibile del peso pari al velivolo magiorandolo di uno o due kg e provo a sganciare, lo sgancio deve avvenire senza esistazione, nel caso utilizzare un servo piu grande o regolare la leva in modo piu appropriato.
...disse l'uomo-enciclopedia del traino RC :-)
Complimenti per il sunto!!
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Emanuele Soggiri - cell. 348/2462004
emanuele.soggiri@fastwebnet.it
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Vecchio 20 dicembre 12, 09:17   #6 (permalink)  Top
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Originalmente inviato da emasoggiri Visualizza messaggio
...disse l'uomo-enciclopedia del traino RC :-)
Complimenti per il sunto!!
ci sono piu errori di battitura in quel sunto,che in un corso di dattilografia per neofiti...
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Ciaooo da Fiorello.


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Vecchio 20 dicembre 12, 09:54   #7 (permalink)  Top
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E la pista,quanto dovrebbe essere lunga,più o meno,per un decollo sicuro?
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Vecchio 20 dicembre 12, 10:38   #8 (permalink)  Top
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E la pista,quanto dovrebbe essere lunga,più o meno,per un decollo sicuro?
dipende dai modelli, come sempre, ma la pista serve lunga specialmente per l'atterraggio
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Massimo Bison
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El sapiente sa poco, l'ignorante el sa massa, ma el mona sa tuto
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Vecchio 21 dicembre 12, 03:15   #9 (permalink)  Top
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- qualunque modello a motore munito di sgancio puo' andar bene
ho iniziato con un titino (bettini) con un 10cc glow)

se vogliamo scendere nel particolare del piu' indicato ci sono in ordine sparso:
- Patchwork
- bidule
- piper varie tipologie
- wilga
- taurus
- taxy graupner
-pilatus porter varie aperture
- ecc

titino con un 10glow e apertura alare 170cm
traina alianti fino a 4kg apertura intorno ai 3 metri

taurus apertura alere a memoria 200cm motore 20 glow
traina alianti fino a 4 metri peso intorno 6kg

patchwork - bidule apertura 200 cm motore 50cc benzina
traina alianti fino a 5 metri e peso fino a 14kg

taxy graupner apertura 200cm motore 50cc benzina
traina alianti fino a 5 metri peso 10-12kg

patcwork - bidule - wilga - pilatus porter apertura da 230-250cm motore 70 fino110cc
trainano alianti fino 6 metri peso 14-18kg

patchwork - bidule - wilga -pilatus porter 300cm motori da 150 fino 200cc
trinano l'impossibile...

con un patchwork da 3 metri e un motore 180cc ho trainato il MG19 AA 7metri da 40kg..

il cavo va da un minimo di 20 metri ad un massimo di 30, ma se si trova da 25 metri e' l'ideale, la classica corda da tapparelle da 3mm e' piu che sufficente a tirare quasi di tutto

fusibili, classico filo di nylon da pesca da 0,30 per i modelli fino a 6kg poi filo da pesca da 0.8 per modeli fino a 15kg, sucessivamente filo nylon da pesca da 1mm
lungezza del fusibile poco importante 10cm son anche troppi..

tipologia di sgancio sull'aliante imigliori sono quelli assiali con tondo da 10mm traversino in acciaio da 1.5mm e astina in acciaio da 1.5mm che scorre tangente al traversino (tipo quello tondo graupner)


unico neo del graupner che ha il fondo a semisfera concava, mentre se fosse a "fetta di salame" agevolerebbe molto di piu l'inserimento del fusibile)


poi esistono i classici bowden laterali e tagliati con fessura e molti altri tipi ugualmente funzionali..


tranne appunto quelli a sfera che necessitano della loro sfera per funzionare..

la bandiera sul cavo e' utile, ma non essenziale..


consigli per chi traina, decollare abbastanza decisi, ma arrivare al pieno motore progressivamente, dopo il decollo percorrere almeno 200 metri rettilinei per dare il tempo all'aliante di assestarsi, poi iniziare la virata dolcemente, controllando sempre che l'aliante sia in posizione regolare, la salita deve essere modulata in base a chi sta dietro, se molto leggero, si puo volare lenti, oppure salire decisi, se l'alainte dietro inizia a sbandare, salire decisi in modo da rellentare la velocità dell'aliante e dargli la possibilità di stabilizzarsi, se il motore scarseggia, salire secondo possibilità, si puo' anche fare un gradino per rallentare la velocità senza "togliere" gas, per poi reiniziare con un volo a salita lenta..
se l'aliante vira dalla stessaparte del trainatore, il trainatore deve correggere la sua virata allargandola o mettendosi in volo rettilineo, dicendo all'aliantista di virare dallaparte opposta (per non allentare il cavo)
in volo il trainatore non deve mai calare di giri il motore, se non per permettere lo sgancio dell'aliante, altrimenti si rischia che l'aliante vi sorpassi.. con le conseguenza immaginabili.

consigli per chi sta dietro, mantenere sempre le ali livellate e parallele al terreno, nelle virate dare leggermente deriva contraria alla virata del trainatore in modo da stare sempre all'esterno della virata, ( questo fa si che il cavo rimanga sempre in tensione) mai e poi mai virare dalla parte del trainatore, altrimenti la fiondata da cavo molle e' in agguato, deve cercare di stare sempre qualche metro sopra al trainatore, qualora no ci riuscisse deve comunicare al trainatore di livellarsi in modo che l'aumento di velocità e l'asetto meno pendente aiuto a trovare la posizione corretta.
sempre che non si stia salendo in candela.
deve controllare che il trainatore non stia virando dalla stessaparte dell'alianta, in quel caso deve virare dalla parte opposta, avvisando il trainatore di prestare attenzione.

se l'aliante non si sgancia e la situazione degenera, sganciare immediatamente.
almeno uno dei due modelli ha una maggiore posibilità di salvarsi..

utilizzare per lo sgancio servi di potenza, per permettere lo sgancio anche in situazioni anomale.
di solito appendo al fusibile del peso pari al velivolo magiorandolo di uno o due kg e provo a sganciare, lo sgancio deve avvenire senza esistazione, nel caso utilizzare un servo piu grande o regolare la leva in modo piu appropriato.
aggiungerei solo un paio di consigli,
1) i piloti del convoglio devono stare vicini, in modo da poter comunicare senza problemi, potrebbe anche essere utile un aiutante per accompagnare il pilota dell'aliante alla posizione di pilotaggio una volta sganciato dal traino.
2) al momento dello sgancio, il trainatore toglierà gas e inizierà una leggera virata a sx , l'aliante al contrario inizierà una leggera virata a dx cabrando per smaltire la velocità in eccesso e recuperare ancora un po' di quota. dopo essersi assicurato dello sgancio avvenuto, il pilota dell'aliante ringrazia il trainatore e si porta senza perdere tempo nella zona di pilotaggio lasciando libera la pista.
homo slopens non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 21 dicembre 12, 14:23   #10 (permalink)  Top
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Originalmente inviato da homo slopens Visualizza messaggio
aggiungerei solo un paio di consigli,
1) i piloti del convoglio devono stare vicini, in modo da poter comunicare senza problemi, potrebbe anche essere utile un aiutante per accompagnare il pilota dell'aliante alla posizione di pilotaggio una volta sganciato dal traino.
2) al momento dello sgancio, il trainatore toglierà gas e inizierà una leggera virata a sx , l'aliante al contrario inizierà una leggera virata a dx cabrando per smaltire la velocità in eccesso e recuperare ancora un po' di quota. dopo essersi assicurato dello sgancio avvenuto, il pilota dell'aliante ringrazia il trainatore e si porta senza perdere tempo nella zona di pilotaggio lasciando libera la pista.
Dipende da come è settato l'aliante, potrebbe capitare che essendo in traino la velocità superiore a quella del volo a vela, l'aliante risulti leggermente cabrato, quindi allo sgancio abbia una tendenza naturale a prender quota, in quel caso, io preferisco o non far nulla, cercando di prendere più quota possibile, oppure addirittura leggermente picchiare.

E' stato detto praticamente tutto, ma aggiungerei anch'io un pò di cose:

-Il comando dello sgancio, piazzarlo sulla radio, in posizione comoda e facilmente raggiungibile, tenere sempre la mano pronta, perchè in caso di emergenza, più si è lesti, più è probabile salvare il modello, molti modelli li ho visti disintegrarsi in volo, proprio per eccessivi ritardi nello sgancio del modello.

-Può sembrare un banalità, ma non lo è, prima di decollare effettuare SEMPRE una prova comandi, anche se il modello, una volta atterrati dal volo precedente sia rimasto acceso e pronto al volo.
Mi è capitato di veder decollare modelli spenti o con batterie scariche, che una volta in volo, non rispondevano a nessun comando, in quei casi il modello è come un "morto che vola". Questa avvertenza vale i generale nel modellismo, ma in particolare in traino (ed in pendio).

-In decollo, l'aliante è meglio che finisca la rotazione prima del trainatore, di solito questo avviene naturalmente, se così non fosse, è meglio dare un paio di tacche di flap, ed "aiutarlo" cabrando leggermente, portandosi a qualche metro da terra, quanto basta per stabilizzare il modello ed iniziare a salire insieme al trainatore.

-Durante la salita, quando l'aliante è di taglio, in alcune occasioni di luce o copertura, può diventare molto difficile da interpretare l'assetto, in quei casi, conviene far ruotare nell'asse del rollio il modello (di alettoni e solo per qualche istante), quanto basta per riprendere padronanza visiva del modello.
__________________
Chi tiene i piedi per terra e la testa tra le nuvole ha un'anima altissima
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