L'aereo e il tappeto

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da devCad

Io do la mia risposta quando ho un testo che spiega bene il problema.
Il testo che ho letto non lo spiega bene, secondo me.

Dai Stefano, scrivimi un testo che spieghi bene il problema, ricorda però come parlavano gli oracoli...sono stato a Delfi la scorsa settimana.

[Minestrone]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Due sistemi di riferimento.

Uno sul logo destro e uno sul lobo sinistro... Succede

Inviato dal mio Mi A1 utilizzando Tapatalk

[fabiorossi]

Originalmente inviato da Minestrone

Beh insomma, è un indovinello, lo sto dicendo da giorni anche io che va capito e trattato come tale.
Solo che però devo dare IN PARTE ragione a MACH .99 , l'indovinello e la sua soluzione nascondono un inghippo logico che ho già palesato nei giorni scorsi e che ritirerò fuori solo dopo che avremo capito che:
|V1|= velocità del tappeto misurata rispetto al sistema di riferimento solidale con i supporti del tappeto
|V2|= velocità del mozzo rispetto allo stesso sistema di riferimento
|V3|= velocità periferica della ruota misurata sempre da terra

|V1|=|V2|=|V3| è FALSA

Credo che tutte le tue considerazioni,corregimi se sbaglio,fondino sull'assunto che ho evidenziato in neretto;
nel moto rototraslatorio la velocità del mozzo e quella periferica sono esattamente uguali anche se quest'ultima riferita al punto di contatto tra ruota e piano di appoggio istante per istante varia tra 0 e 2V( sinusoide come spiegato con vari allegati nei post precedenti); ma rispetto a un sistema di riferimento esterno,velocità del mozzo e velocità periferica,sono identiche e siccome è rispetto a un sistema di riferimento esterno che dobbiamo giudicare se l'aereo decolla o meno, dato che per postulato la velocità del tappeto è uguale a quella della velocità periferica delle ruote...... ma mi pare che, ancorchè in maniera maccheronica una roba del genere l'avevo già detta al post n.121 2 giorni fa

[Minestrone]

Gente stasera studio i vostri post e ci ragiono.

Inviato dal mio Mi A1 utilizzando Tapatalk

[Chicco K]

Ragazzi, penso di aver capito...

Qui le cose non tornano perché si è schierati inconsciamente su due fronti differenti...

Uno teorico-realistico che giunge ad una soluzione...
L'altro solo teorico, esercizio mentale, astratto, impossibile nella realtà...
Quello del vincolo da rispettare...
Che giunge ad un'altra soluzione...

Ora per favore rispondetemi a questa domanda con un sì o con un no,(specie Esthì) l'ho fatta prima ma nessuno ha risposto...
Forse per il Gran Decapo era banale

Se non ci fosse scritto quel vincolo che ruote e nastro hanno la stessa velocità l'aereo può decollare?

Tell me now, please!

[mattafla]

Chicco K, direi di si.

Gran Capo,
la soluzione del quesito per me è dinamica, perché occorre incontrare l'aria per decollare.
Nel sistema assoluto del terreno, a rispettive velocità uniformi e contrarie dell'aereo e del tappeto, l'aereo in moto, staticamente appoggiato sul tappeto rotante, risulterebbe fermo nell'aria e l'aereo non potrebbe decollare.
Per passare alla velocità di decollo nel sistema aria, partendo da fermo, generalmente occorre un'accelerazione dell'ala, diciamo in avanti, partendo dalla posizione assoluta di fermo (con l'aereo in moto relativo rispetto al tappeto), fino alla posizione assoluta avanzata di decollo (con l'aereo in moto accelerato), dopo una certa corsa.
Per soddisfare l'imposizione del quesito ho assunto l'esistenza di un'identica accelerazione del tappeto, per ottenere ogni istante la stessa velocità crescente in modulo, ma indietro, nel verso del tappeto contrario al verso di decollo.
In tal modo dinamico si rompe il vincolo statico tra aereo e tappeto.
Poi si può anche discutere sull'inessenzialità delle ruote, ai fini del solo quesito di decollo, o no, dell'aereo.

[Chicco K]

Mattafla, se è così, al politecnico di Milano non glie ne frega niente dell'esercizio mentale, teorico astratto, quelli fanno teorìa per applicarla alla realtà...

Poi dipende cosa gli si è chiesto, sappiamo la risposta ma non sappiamo la domanda perciò non possiamo giudicare...

[Mach .99]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Visto che c'è ancora qualcuno che non ha ancora capito ho intenzione di continuare, sono stato professore per più di 30 anni e la voglia di spiegare le cose me la porto ancora addosso.
Forse qualcosa hai imparato anche tu.

Si, fai bene

se devo essere sincero da ste paginate non ho imparato granchè, anche perchè secondo me si parte da presupposti falsati.

Ma va bene così, in democrazia è difficile convincere tutti delle proprie idee.
Del resto esistono ancora Renzi e Berlusconi..

[Mach .99]

Originalmente inviato da Chicco K

Ragazzi, penso di aver capito...

Qui le cose non tornano perché si è schierati inconsciamente su due fronti differenti...

Uno teorico-realistico che giunge ad una soluzione...
L'altro solo teorico, esercizio mentale, astratto, impossibile nella realtà...
Quello del vincolo da rispettare...
Che giunge ad un'altra soluzione...

Ora per favore rispondetemi a questa domanda con un sì o con un no,(specie Esthì) l'ho fatta prima ma nessuno ha risposto...
Forse per il Gran Decapo era banale

Se non ci fosse scritto quel vincolo che ruote e nastro hanno la stessa velocità l'aereo può decollare?

Tell me now, please!

Si, senza il vincolo decisamente si
senza il minimo problema

[Chicco K]

Originalmente inviato da Mach .99

Si, senza il vincolo decisamente si
senza il minimo problema

Bingo!

Allora se il quesito così com'è posto è impossibile nella realtà, le piste da seguire sono due o tre...

Stilatore del quiz ubriaco o incompetente...
Stilatore del quiz astuto, ove la soluzione bisogna cercarla nella frase tipo l'enigma della sfinge... e qui ho una mezza idea...
Puro esercizio mentale...