Problema alette.

[razziadacqua]

Originally posted by vomitinos@23 maggio 2005, 10:02
Razziaadacqua fai sempre il piu' saputello ma non mi hai mai detto o saputo dirmi come fare un paracadute, cerchi di spiegare scientificamente le cose
ma qui sui forum non siamo scienziati ma persone normali.

Quoted post

infatti le foto ,materiali,strumenti,spesa e tempo di costruzione sono on line sul mio sito da un pezzettino...tantè vero che ho fatto persino la discussione nuova sulle novità del mio sito per informare tutti...dove ho scritto che ci sono le sezioni sulla rampa e sul paracadute...

e non faccio il saputello,spiego solo alla gente come stanno e come funzioano le cose,perchè sono e resto dell idea che le cose una volta VERAMENTE capite si controllano meglio e si possono migliorare. Io quando posso e centra,spiego come stanno le cose,se poi non si capisce nigun problema ,spiego in altri termini.

a me non piace dire come fare le cose e basta....dare ordini....Mica sono Dio e distribuisco dogmi Se dico come fare una cosa e dietro ci sono dei motivi precisi,li spiego...se poi gli spiego male oh!spero che sia di stimolo per informarsi

[xxxnt]

Comunque la di scussione è chiusa oggi ho fatto le alette con in cd-rom e vanno una bomba adesso devo fare solo l'ogiva.
Grazie per l'aiuto.
SALUTI XXXNT.

[marghe]

Come ho gia detto la foto non e mia, ma costruisco il razzo nel modo analogo.Ho iniziato a "costruire" razzi giusto per gioco e li lancio nel modo piu semplice,incastro la bottiglia nel tubo di ferro(come avevo disegnato nello schizzo) poi il tubo di f. e collegato con un tubo di gomma alla pompa.Per adesso mi basta cosi mi diverto da matti ugualmente.Quando finira l'anno scolastico e avro piu free time provero a costruire razzi con glia augelli ecc. affinche vadano piu in alto e i vostri consigli saranno preziosi.Giusto per curiosita razzidacua quanti metri riesci a fare con i tuoi razzi,e come sai l'altezza raggiunta?Saluti a tutti.

[xxxnt]

Scusate per l'impiccio.
Razziadazqua mi ha dato la fomula per calcolare sia la velocità che l'altezza raggiunta dal razzo.NON ti do la formula ma ti dico come devi fare.
Per calcolare l'altezza bisogna fare cosi ad esempio:
Tempo di volo del razzo (Dal rilascio fino la caduta) 10 secondi
Allora 10 diviso 2 uguale 5
5 per 5 per 4.9 uguale 122.5 m.

Razziadacqua mi ha detto ke questa formula non è precisa perchè c'è il momento di apogeo ke è (mi sembra quando il razzo sale poi si ferma e scende).Dunque da 122.5 m si puo ridurre l'altezza a 90 o 100 m.

Per calcolare la velocità sinceramente non ricordo se la trovo te la dico.
Saluti xxxnt

[Wilcomir]

questa è la formula completa per calcolare lo spazio percorso:
S=So+Vot+1/2gt²
S--> spazio finale
So--> spazio iniziale
Vo-->velocità iniziale
g-->accelerazione gravitazionale
t-->tempo
studiamo il moto del razzo a partire dall'apogeo (S=0, V=0)
la formula sarà dunque:
S=1/2gt²
poichè g è costante e g=9,8 , allora:
S=4,9t² dove t è il tempo dal momento in cui il razzo stà fermo in aria (apogeo) al momento in cui tocca terra, o cemo dice giustamente xxxnt, il tempo dalla partenza all'atterraggio diviso 2.

calcoliamo ora la velocità di impatto. la nostra formuletta è:
V=Vo+gt
V-->velocità
Vo-->velocità iniziale
g-->accelerazione gravitazionale
t-->tempo

poichè studiamo il moto dal momento dell'apogeo (V=0) e poichè g è costante e g=9,8 , allora:

V=9,8t dove t è il tempo dall'apogeo all'atterraggio.

NB:
i tempi sono in secondi
le velocità in m/s
le accelerazioni in m/s²
gli spazi in metri

queste formule NON tengono conto dell'attrito dell'aria, che produce una certa accelerazione che contrasta g, quindi possiamo sottrarre arbitrariamente un po' dai valori che troviamo di altezza e velocità per avere qualcosa di più simile alla realtà. se considerassimo anche l'attrito verrebbe qualcosa del genere (correggetimi se sbaglio):

S=1/2(g-a)t²
dove a è l'accelerazione prodotta dalla Forza d'attrito (Fa)
Fa=kmg (k-->coefficiente d'attrito, m-->massa, g-->gravità)
kmg=ma
kmg/m=a
kg=a

quindi:
S=1/2(g-kg)t²
e
V=(g-kg)t


mamma mia quanto ho scritto.
a voi interessa solo:
altezza raggiunta=4,9*t² t=tempo dall'altezza massima all'atterraggio
velocità di impatto=9,8t t=tempo dall'altezza massima all'atterraggio
per il resto aspetto il commento di razziadacqua o di qualcuno più competente.

ciao!

[Wilcomir]

scusate nelle formule
S=1/2(g-kg)t²
e
V=(g-kg)t
si può mettere in evidenza g in entrambi i casi, quindi:

S=1/2g(1-k)t²
S=4,9(1-k)t²
e
V=g(1-k)t
V=9,8(1-k)t

riciao!

[razziadacqua]

Wilcomir....interessanti le tue formule sui moti dei gravi con tanto di coeficente di attrito...

DOMANDA: come lo calcoli? :/

Io mi fido ciecamente della formula ma purtroppo non sò come si possa calcolare il coeficenti di attrito aerodinamico di un oggetto


1)S=So+Vot+1/2gt²

Questa formula è valida per i corpi lanciato VERSO L ALTO!
Siccome velocità di caduta e di discesa in teoria sono uguali(e siccome la velocità di partenza non la conosci direttamente) puoi usare direttamente la formula del moto naturalmente accelerato:

2)S=1/2gt²

E cmq vi assicuro(ho fatto pagine e pagine di calcoli e controprove) che se si usa l altezza raggiunta con questa formula,la si usa per calcolare la velocità di caduta con l energia cinetica,e si sostituisce questa formula nella 1)..l altezza raggiunta ritorna la stessa. L unica cosa per cui noi dobbiamo per forza di cose usare la 2) è che non conosciamo la velocità di partenza.

Pure mettendo in gioco i calcoli delle quantità di moto (Q'xV'=q"x v") e delle forze (F=m x a) ritornarna la stessa altezza calcolata con la 2.

lo stratagemma matematico del fare

S=4,9*t*t è di utilità pratica e ovviamente funziona uguale


xxxnt "Razziadacqua mi ha detto ke questa formula non è precisa perchè c'è il momento di apogeo ke è (mi sembra quando il razzo sale poi si ferma e scende)"se dovessi ridire un altra cosa del genere sparami!!!NON HO MAI DETTO QUESTA COSA!

ho detto se mai"prendi il tempo di salita e discesa e dividi per 2" perchè:

il momento di apogeo è quando il razzo raggiunge la max distanza dalla terra e la sua velocità per un infinitesimo di secondo è nulla.


marghe...bastano piccoli dettagli e una mezz ora di lavoro in più..ma guadagni 30-40metri...smussare le pinne...e ricavare un ogiva da metà bottiglia ci voglion 40minuti...fare una valvola modificata solo 2-3ore di prove..ma reggono 6atm

[Wilcomir]

il problema è appunto calcolare k. s=1/2at² funzia anche con corpi che scendono comunque.

[razziadacqua]

Originally posted by Wilcomir@24 maggio 2005, 05:12
il problema è appunto calcolare k. s=1/2at² funzia anche con corpi che scendono comunque.

Quoted post

dannata K...

[Wilcomir]

o k del kazz...

sul web non ho trovato nulla... penso che l'affare non sia così semplice come un corpo che striscia su un altro, qui siamo nell'aria, che è un fluido, ha i suoi vortici, le minchiate varie... si potrebbe calcolare k sperimentalmente però...
magari conducendo tutti esperimenti e poi confrontando i risultati...
del tipo in una giornata senza vento si lascia cadere un razzo (vuoto) da 2 mt. prendendo nota del tempo. si calcola t teorico x=1/2gt² 2x/g=t² V2x/g=t
quindi V2*2/9,8=t t=V0,41 t=0,64s. mmmh, troppo poco per i tempi del cervellino umano... mmmh.... o si fa cadere da molto più in alto.... o si mette un altimetro in un razzo... certo se uno ha la possibilità, tipo stà in un condominio o giù di lì... mah diciamo:

la lasci cadere da 20mt.
V2*20/9,8=t t=V40/9,8=2,02s

già di più... allora in teoria senza attrito qualunque corpo lasciato cadere da 20 mt ci mette circa 2s a toccare terra. le nostre bottiglie ci metteranno un po' di più, perchè oltre a mg che è verso il basso c'è anche Fa verso l'alto. siccome Fa=kmg, dunque, come si potrebbe fare...
chiamiamo F la forza effettiva che muove la nostra bottiglia e a l'accelerazione reale della bottle. F=ma
fissato il verso positivo verso il basso avremo:
ma=P-Fa
ma=mg-kmg
kmg=mg-ma
kmg=m(g-a)
kg=g-a
k=(g-a)/g
k=(9,8-a)/9,8
allora...
x=1/2at²
2x/t²=a
2*20/t²=a a=40/t²
t è ciò che misuriamo sperimentalmente...
quindi
k=(9,8m/s²-40m/t²s²)/9,8m/s² torna un numero puro ed è già un buon segno...
k=[(9,8t²-40)/t²]/9,8
eccoci. errori? che ne pensate?
proviamo se con 2,02 k=0...
((9,8*4,1-40)/4,1)9,8=((40,2-40)/4,1)/9,8=-0,2/4,1/9,8=circa 0!!!!!!!!!!!!!!!

forse funzia allora...

ciao!