si si si chiacchiera!! tranqui.

il post non chiede come potenziare la radio.. direi che bisognerebbe rileggere le prima battute del 3d :D:D:D

Salve a tutti,

temo che in fatto di radiofrequenza e linee di trasmissione circolino non poche inestattezze e leggende metropolitane, ivi comprese spurie legate ai quarzi, antenne senza massa, connettori "sufficienti" ed altro....
Non complicatevi la vita e limitatevi ad avere buona cura del materiale originale; se però la cosa vi può far piacere, dato che ho qualche cognizione in merito, possiamo correggere alcuni errori esposti in questo 3d, anche se non vorrei essere preso per rompip...e; se volete per me è un piacere ma probabilmente risulterei tedioso e noioso ai più.
Comunque, ammesso e non concesso che si parli di 800 mW (che probabilmente sono ERP oppure di assorbimento allo stadio finale), portandoli a 1000 mW (nello stesso metodo di misura) non si ottiene alcun miglioramento, se non una lievssima differenza in termini di lettura strumentale (in effetti si tratta di un incremento di potenza pari a 0.97 dB !!) quindi un vero e proprio placebo, con buona pace di tutti.
Questo coefficiente è tranquillamente annoverabile fra i miglioramenti ottenibili con una perfetta taratura del "sistema TX" ed un perfetto accordo fra stadi, cosa che di per sè non può che migliorare l'emissione di spurie ed anche di armoniche nonchè migliorare (ma di poco) la sensibilità di un RX che abbia fatto molti "incontri ravvicinati" con il suolo.....
N.B.: quanto sopra non è riferito ai TX modellistici ma a qualsiasi trasmettitore RF , amatoriale o broadcast che sia.
Ciao.
Renzo

grazie comunque del contributo dato, e' utilissimo saper che se porto un modulo tx da 800mw a 1000mw non porta a un beneficio tangibile, anche se l'aveva già detto merengue nei primi post.. una riconferma e sempre utile.

come effettuare misure?
 

Sono intervenuti anche iscritti con evidenti cognizioni radiotecniche e spero che qualcuno di loro possa togliermi una curiosità.
I nostri moduli, sia TX che RX a 35 o 40 MHz, non provvisti di connettori coassiali di antenna, che impedenza presentano al punto di saldatura del filo di antenna?
È possibile inserirsi tra tale punto e massa, usando cavo coassiale, con strumenti di misura RF notoriamente standardizzati a 50 Ohm?
Il discorso dell' adattamento di impedenza tra strumento e modulo sotto misura non è trascurabile ai fini dell' attendibilità della misura, e mi chiedo come facciano gli addetti ai lavori che per esempio effettuano la taratura o verificano appunto la potenza RF di un TX, oppure la sensibilità di un RX.

Ciao e grazie a tutti

Iniziamo col dire che dal punto di vista della radiofrequenza i radiocomandi per uso modellistico devono coprire portate risibili ed i relativi stadi sono generalmente modesti, come pure le frequenze che, a dispetto dell'enorme progresso che vedo nelle funzioni di comando, sono più o meno simili a quanto accadeva negli anni ottanta, fatta eccezione per i 2.4 GHz (novità del momento) e della presenza di oscillatori sintetizzati anzichè quarzati.
Ben diverse le necessità dei dispositivi per comunicazioni commerciali, civili o militari dove le frequenze spaziano a pieno spettro, dalle poche centinaia di MHz fino a qualche decina di GHz, secondo convenienza specifica e regolamentazioni nazionali; in ogni caso le leggi della fisica sono sempre quelle cambia solo il grado di professionalità dell'apparecchiatura.
Tarare in laboratorio una ricevente su frequenze modeste (diciamo al di sotto dei 500 MHz) non presenta nessun problema, nè per la rimozione della cera che si appone "a caldo" per impedire la rotazione indesiderata dei nuclei a causa di vibrazioni, e sempre "a caldo" si aspira o si asporta; la taratura dei nuclei avviene preferibilmente con "cacciaviti" con punta in ceramica, facedo 1000 attenzioni alla corretta misura perchè, più che la posizione di accordo (che si và ad ottimizzare), esiste un serio problema di fragilità.
Non vorrei però essere frainteso: NON intendo incitare NESSUNO a mettere le mani alle proprie radio dato che in RF occorre un gran bagaglio di esperienza ed una dotazione di strumenti dal costo scoraggiante, in mancanza dei quali si faranno inevitabilmente danni su danni.
Al minimo, per tarare una ricevente occorre un generatore RF adeguatamente configurabile e/o un analizzatore di spettro ed un oscilloscopio adeguato all'uso; per un TX perlomeno l'analizzatore di spettro e non certo un wattmetro hobbystico/radioamatoriale (sul wattmetro leggerei la somma della portante + armoniche + spurie, per cui correrei il rischio di leggere il massimo valore proprio quando il modulo butta fuori di tutto).
Vi prego, NON rimaneggiate gli stadi RF se non siete esperti (e se lo siete non avete di certo bisogno del mio parere) nè fateli toggare al "mago" di turno, sempre che non lavori nel ramo.
La mia affermazione circa l'inconsistenza di un potenziamento da 800 a 1000 mW (poi torneremo su questi valori...) non voleva ripetere le affermazioni già fatte ma semplicemente motivare la risibile differenza fra le due grandezze fisiche in esame, dato che misurare un delta di solo 0,97 dB richiede una strumentazione tutt'altro che improvvisata e il povero staddio di ingresso del ricevitore di certo non rientra nel novero, quale siano marca o modello.
Per rendere visibile la cosa si esamini un ricevitore ad alta sensibilità di classe radioamatoriale (evitiamo di menzionare gli apparati militari..), la cui sensibilità d'ingresso dichiarata sia di 0.2 uV (microvolt); generalmente disporrà di uno strumento che quantifica il segnale ricevuto (S-Meter) numerato da 0 a 9 con una parte finale ad incrementi di 10 bB.
Per avere un incremento di lettura di un punto (poniamo da 4 a 5) dovrò aumentare il segnale allo stadio d'ingresso di 6 dB quindi i miei 800 mW dovrebbero diventare 3.2 W; se voglio passare da 4 a 6 diventeranno 12 bB di incremento diventeranno 12.7 W !!
Venendo a quanto chiede Mauro, le linee di trasmissione in via di principio si progettano a 50 Ohm ma nulla impedisce ad un produttore di fare cose diverse, anche se non ne vedo la ragione; ritengo (non affermo...) che i moduli siano genericamente a 50 Ohm e siano connessi all'antenna (nello specifico un pseudo dipolo elementare dall'accordo tutt'altro che certo con polo caldo telescopico (!! l'apoteosi del ROS) , il cui piano di massa viene virtualmente a crearsi fra il corpo della radio, qualche parte metallica o metallizzata dello stesso e l'utente.. tutto ciò e permesso dalle modestissime potenze che, a mio avviso, sono abbastanza al di sotto degli 800 mW menzionati.
Già pochi W richiederebberocostruzioni RF un pò più mirate ed accordi ben più curati; chi ne ha la possibilità, provi a smontare un vecchio telefono cellulare, anche da due soldi, e provi a confrontare la complessità progettuale con un modulo da 35 o 40...
Alla prossima
Renzo

Grazie Renzo per il tuo commento.
Mi sembra quindi di caprire che chi effettua misure, allineamenti o tarature a livello RF sui radiocomandi, ricorrendo necessariamente a strumentazione, deve sconnettere l'antenna a filo o stilo per poter collegare gli strumenti e poi, a lavoro finito, ripristina l'antenna stessa trascurando per forza di cose un accordo (di antenna) non ottimale.
D' altro canto non riesco a immaginare che operazioni del genere si possano effettuare semplicemente con un Tx e un Rx tenuti sul banco l'uno accanto all'altro.

Scusate per le aride divagazioni tecniche, ma... la curiosità:fiu:
Tanto per sapere come si arriva a questi 800mW misurati!

Ciao

Salve Mauro,
come detto nelle parti iniziali di questo 3d le mie esperienze dirette su moduli JR Propo (allora Rossi...) e Multiplex risalgono a circa il 1980/1982 e quindi oggi sono tutte da verificare però sarei molto ma molto sorpreso se leggessi +29 dBm (800 mW) in uscita dallo stadio rf di un radiocomando modellistico.
Salvo l'essere smentito da chichessia cn congnizione di causa (cosa assolutamente possibile) ipotizzo che la potenza riportata sia valutata come "potenza d'ingresso" (molto probabile) oppure "potenza effettiva irradiata" o ERP (poco probabile, fatti salvi i 2.4 GHz).
Nel primo caso si tratta della potenza assorbita dall'alimentazione dello stadio RF, che, considerando un rendimento non superiore al 30%, farebbe pensare ad un'emissione di circa 200 mW, che trovo più credibile.
Nel secondo caso si tratta della potenza emessa dallo stadio RF incrementata del guadagno d'antenna: questa cosa la vedo sicuramente possibile e probabile sui 2.4 GHz, dove in una spanna si riesce a costruire una collineare con qualche dB di guadagno, mentre la vedo proprio impossibile per le frequenze ordinarie, dove la "stilo" è certamente meglio del dipolo isotropico (modello matematico astratto) ma inferiore ad un dipolo elementare (la "madre" di tutte le antenne, nonchè l'antenna a guadagno "0" per definizione).
Se qualcuno potesse indicare la potenza assorbita dal modulo TX, letta con un normale milliapérometro, sarebbe un gioco da ragazzi desumere la potenza RF out.
Assolutamente d'accordo sull'inutilità del massacrare una radio facendo tarature "ad occhio" sul banco; come detto servono strumenti dal costo unitario a quattro zeri, altrimenti il risultato sarà uno zero solo, cioè un bel buco nuovo al campo di volo....
Ciao
Renzo

A proposito delle interferenze sfascia modelli !!
Prima di incolpare gli illusi -ma innocui- delle Tx cosiddette potenziate,… vi siete mai chiesti se la causa delle interferenze possiate essere proprio voi ?

Provate a spegnere il cellulare prima di volare !!!!!

Depron

intanto grazie a RECNC per l'intervento molto esauriente e preciso! e quindi se non interpreto male aldilà degl'eventuali problemi di "taratura" e/o interferenze che potrebbe generare o no, il potenziamento del modulo e' del tutto ininfluente sia in portata che nel diminuire la possibilità di prendere interferenze come mi e' stato invece detto.




@depron .. provato fatto e riprovato, nessun miglioramento.

Grazie ancora Renzo,

si, per gli 800mW il discorso è chiaro; ho solo citato una cifra già comparsa nella discussione.
Comunque allora se tu avessi l' analizzatore di spettro da quattro zeri lo collegheresti al TX come supponevo sopra, altrettanto un generatore al RX?
I professionisti e le case costruttrici a cui affidiamo i nostri radiocomandi lavorano con questo tipo di setup?
Curiosità di sopra e di sotto, sarò un po' più concreto.
Ho materiale in disuso sul quale potrei divertirmi a giocherellare, sottolineo materiale non destinato al volo perchè obsoleto; gli strumenti adatti non sono un problema, si tratta di surplus dell' azienda dove lavoro.
Se collego il generatore RF, se vogliamo anche modulato con alcuni kHz di banda, al posto dell' antenna RX, magari forzando l' adattamento con un attenuatore di valore conosciuto, controllo l' allineamento e poi risaldo l'antenna di impedenza sconosciuta va bene così oppure i professionisti possono fare di più?
Certo gli schemi elettrici non li ho, ma i nosti moduli con la loro architettura spartana parlano da soli.

Ciao