Lipo su FF9

[rafpigna]

Ciao Anfarol

io la pensavo come te sulle Sanyo, e ho sempre usato le HR3U da 2500mah sia per la TX che per le varie RX sui modelli a scoppio.

Ho comprato un pacco per la mia FF9 circa 6 mesi fa. Sempre caricate a 300mah, quindi in pratica circa 1/10C.

Però giò dopo il primo mese ho notato che le caricavo il sabato sera e quando arrivavo al campo la domenica mattina, erano già a 10v...

Con il passare del tempo la situazione è peggiorata e, nonostante i numerosi cicli che le ho fatte fare, prendevano tutti i 2500mah ma dopo 12 ore erano già a 0 volt!

Stessa cosa per un pacco RX... arriva a 0,6v per cella dopo 1 giornata "a riposo"

Stessa cosa è capitata ad altri miei amici con le stesse batterie. E due di loro hanno anche distrutto i modelli nonostante avessero ciclato lentamente il pacco la sera prima a casa.

A questo punto non so se pensare che siamo incappati in una partita di batterie fallate o che ultimamente la qualità delle celle sanyo sia diventata una schifezza.

A questo punto ho preso una decisione
1)Installare le lipo nella TX: il vantaggio è appunto che non hanno autoscarica, e costano quanto un pacco di sanyo per tx da 2500mah.
Io la radio non la lascio mai al sole o al caldo, perchè al di là delle batterie, si rovinano le plastiche, lo schermo etc
2)Installare su tutti i miei modelli a scoppio, due celle lipo + ubec... così mi metto al riparo da problemi.

[sakai]

Originalmente inviato da rafpigna

Ciao Anfarol

io la pensavo come te sulle Sanyo, e ho sempre usato le HR3U da 2500mah sia per la TX che per le varie RX sui modelli a scoppio.

Ho comprato un pacco per la mia FF9 circa 6 mesi fa. Sempre caricate a 300mah, quindi in pratica circa 1/10C.

Però giò dopo il primo mese ho notato che le caricavo il sabato sera e quando arrivavo al campo la domenica mattina, erano già a 10v...

Con il passare del tempo la situazione è peggiorata e, nonostante i numerosi cicli che le ho fatte fare, prendevano tutti i 2500mah ma dopo 12 ore erano già a 0 volt!

Stessa cosa per un pacco RX... arriva a 0,6v per cella dopo 1 giornata "a riposo"

Stessa cosa è capitata ad altri miei amici con le stesse batterie. E due di loro hanno anche distrutto i modelli nonostante avessero ciclato lentamente il pacco la sera prima a casa.

A questo punto non so se pensare che siamo incappati in una partita di batterie fallate o che ultimamente la qualità delle celle sanyo sia diventata una schifezza.

A questo punto ho preso una decisione
1)Installare le lipo nella TX: il vantaggio è appunto che non hanno autoscarica, e costano quanto un pacco di sanyo per tx da 2500mah.
Io la radio non la lascio mai al sole o al caldo, perchè al di là delle batterie, si rovinano le plastiche, lo schermo etc
2)Installare su tutti i miei modelli a scoppio, due celle lipo + ubec... così mi metto al riparo da problemi.

Ed infatti ultimamente succedeva anche a me: caricate a 0,3A con il Triton la sera, la mattina erano giù di tensione (9,5V).
Allora, visto che avevo 'ste LiPO ormai fiacche per lo Z3013-14 + 10x,5,5....
perchè non utilizzarle nella TX? ed i vantaggi li avete elencati voi....
L'unica accortezza è quella di non "dimenticarsi" di dare un occhio alla tensione, ogni tanto. Ed è per questo che ho aperto il thread.
Nel SW della FF9, purtroppo, io non ho trovato niente, e nemmeno nel Service Menù.

[anfarol]

Originalmente inviato da rafpigna

Ciao Anfarol

io la pensavo come te sulle Sanyo, e ho sempre usato le HR3U da 2500mah sia per la TX che per le varie RX sui modelli a scoppio.

Ho comprato un pacco per la mia FF9 circa 6 mesi fa. Sempre caricate a 300mah, quindi in pratica circa 1/10C.

Però giò dopo il primo mese ho notato che le caricavo il sabato sera e quando arrivavo al campo la domenica mattina, erano già a 10v...

Con il passare del tempo la situazione è peggiorata e, nonostante i numerosi cicli che le ho fatte fare, prendevano tutti i 2500mah ma dopo 12 ore erano già a 0 volt!

Stessa cosa per un pacco RX... arriva a 0,6v per cella dopo 1 giornata "a riposo"

Stessa cosa è capitata ad altri miei amici con le stesse batterie. E due di loro hanno anche distrutto i modelli nonostante avessero ciclato lentamente il pacco la sera prima a casa.

A questo punto non so se pensare che siamo incappati in una partita di batterie fallate o che ultimamente la qualità delle celle sanyo sia diventata una schifezza.

A questo punto ho preso una decisione
1)Installare le lipo nella TX: il vantaggio è appunto che non hanno autoscarica, e costano quanto un pacco di sanyo per tx da 2500mah.
Io la radio non la lascio mai al sole o al caldo, perchè al di là delle batterie, si rovinano le plastiche, lo schermo etc
2)Installare su tutti i miei modelli a scoppio, due celle lipo + ubec... così mi metto al riparo da problemi.

Ciao Raf.
guarda, la tua esperienza è decisamente unica... io per lavoro ho esaminato oltre 1900 stilo (non solo Sanyo) in parecchi anni e ne avrò una 50ina in giro per varie applicazioni.... alcune vengono ciclate in automatico anche settimanalmente da anni. Le più vecchie che ho sono delle vecchie 1300, poi delle 1500, delle 1700 (che sono nella mia TX da 2 anni) delle 2100 etc.. etc... vanno tutte egregiamente anche dopo centinaia di cicli.L'unico problema è l'autoscarica e quindi non vanno bene per applicazioni a lungo termine. Per questo Sanyo ha creato le nuovissime Eneloop che sto testando ora. Nella TX precedente, ho avuto delle Sanyo 1300 per 6 anni! ho venduto la radio che ancora facevano durare la TX per un intero pomeriggio di volo in pendio (nonostante la scarsa capacità di targa)
Le lipo, sono attualmente troppo delicate per molte applicazioni (io parto la mattina in macchina e se la sera vado a volare, modelli, radio etc, rimangono in macchina. Porto via solo le batterie.

[rafpigna]

Originalmente inviato da anfarol

Ciao Raf.
guarda, la tua esperienza è decisamente unica... io per lavoro ho esaminato oltre 1900 stilo (non solo Sanyo) in parecchi anni e ne avrò una 50ina in giro per varie applicazioni.... alcune vengono ciclate in automatico anche settimanalmente da anni. Le più vecchie che ho sono delle vecchie 1300, poi delle 1500, delle 1700 (che sono nella mia TX da 2 anni) delle 2100 etc.. etc... vanno tutte egregiamente anche dopo centinaia di cicli.L'unico problema è l'autoscarica e quindi non vanno bene per applicazioni a lungo termine. Per questo Sanyo ha creato le nuovissime Eneloop che sto testando ora. Nella TX precedente, ho avuto delle Sanyo 1300 per 6 anni! ho venduto la radio che ancora facevano durare la TX per un intero pomeriggio di volo in pendio (nonostante la scarsa capacità di targa)
Le lipo, sono attualmente troppo delicate per molte applicazioni (io parto la mattina in macchina e se la sera vado a volare, modelli, radio etc, rimangono in macchina. Porto via solo le batterie.

Boh.. che ti devo dire.. non sono l'unico.. anche l'amico Sakai conferma, e come ti dicevo più di un modellista di mia conoscenza ha avuto gli stessi problemi.... ma sempre con le 2500...

quindi a questo punto penso che hanno completamente fallato le celle da 2500... e siccome un pacco nuovo per TX da 2500 sanyo mi costa 31€, per 35€ compro il pacco lipo specifico per la FF9

[ranox]

Una strage..
Confermo quello che dice Raf, sto buttando via pacchi RX SANYO a gògò.
E badate bene, solo pacchi recenti, comperati nel 2006-2007.
In totale ne ho ciclati 15 pacchi, 12 sono nel cestino, gli altri 3 sembrerebbero buoni.. ma voi vi fidereste?
Con altri pacchi vecchi (Sanyo ni-cd o Ni-Mh a bassa capacità) nessun problema.
Morale della favola: dove possibile metto le lipo e regolatore, dove non posso sono tornato alle care vecchie Ni-Cd. Ho pacchi ni-cd che funzionano benissimo da più di dieci anni. Un pacco ni-cd dentro la focus 6 che uso sul simulatore è lì dal 1989 e non molla mica..
Le ni-cd le carichi anche a tromba (2 A gli fanno un baffo).
Interpellato il negozio dove mi fornisco di solito mi ha confermato che lui non sta più comperando le sanyo Ni-Mh in quanto stanno tornando tutte indietro. Queste Ni-Mh, presentate come la panacea di tutti i mali si stanno rivelando una vera fregatura. Che poi detto tra noi.. tutti i mali di cui si narra delle celle Ni-cd io non li ho mai visti. Faccio modellismo da decenni, mai visto un pacco Ni-cd con celle con carica invertita, effetto memoria o quant'altro.
Per la cronaca: questo problema sembra riguardare solo le Sanyo 2500 MAh. Avevo un pacco 8 celle Kan 1050 MAh metal-idrato buttato in laboratorio da due anni inutilizzato. Ho provato a scaricarle erano cariche come se fossero state appena caricate, portate a zero e ricaricate hanno preso 1200 MAh di carica..

Robbè

[anfarol]

Le 2500, sono le uniche che "ho saltato", ma per le altre, nessun problema.
Va anche detto che le Sanyo, non sono gradite da alcuni caricatori (come ad esempio il Triton)
Il pacco che ho da 1700 nella mia TX, l'ho assemblato io, e mi costò ben 10 euro (o giù di lì).

Ad ogni modo, le Eneloop, al di la della marca, sembrano proprio un'altra batteria, almeno per l'autoscarica. Per il resto si vedrà.

Aggiungo anche che 9,5Vriportati qualche post fa, è tensione normalissima Le batterie NiMh, hanno tensione nomnale di 1,2V, perciò dopo un periodo di riposo anche breve, la tensione tende rapidamente a scendere a 1,25 V.
con un carico modesto ci si trova perciò a 1,2V. Con 8 celle, si arriva a 9,6V. Spesso nelle Radio, internamente è presente un diodo di protezione contro l'uinversione di polarità. Se il software della radio tiene conto di questo diodo (che a seconda del tipo può portare un aperdita di 0,2-0,7Volt) e corregge il valore, leggere 9,5-9,6V è abbstanza normale. Se il software della radio non tiene conto di questa perdita, il volaroe visualizzato è pià basso quindi di quello reale.
Inoltre circa l'80% dell'energia presente nell'accumulatore NiMh è prelvabile quando la tensione è fra 1,1 e 1,2V. Perciò se in pochi minuti la tensione scende da 10 a 9,5V, per arrivare da 9,5 a 9V, occorre molto molto di più.

Finchè la mia TX, non segna 9-9,2V, io non ricarico mai (P.S. la mia radio inizia a dare allarme a 8,8V).

Tutti quelli che mi conoscono da un po', sanno che sono stato uno dei primi ad utilizzare le LiPo in Italia e a promuoverle. Però per certe applicazioni rimango convinto che il vantaggio non sia evidente. A dire il vero, se non fosse per una questione di peso, su alcuni modelli, tornerei alle vecchie chimiche.... In questi ultimi tempi, di problematiche sulle Lipo, ne ho viste di tutti i colori....

Ciao!

[rafpigna]

Andrea, il probelma è che almeno per quanto mi risulta (a me e ai due amici modellisti) l'intero pacco TX arrivava a tensioni prossime allo 0 dopo 12 ore..

Stessa cosa per i pacchi Rx...


Io continuo a pensare che se uno non lascia la radio al sole o in macchina, può utilizzare tranquillamente le lipo.. non so perchè tu non ci veda vantaggi... ma per quanto mi riguarda i vantaggi sono più che evidenti....: il fatto che non hanno autoscarica e costano quanto un pacco tx "buono" mi fa propendere per le lipo.. che non credo esplodano nella radio visto le correnti in gioco.... quindi non vedo "controindicazioni"

Sto solo aspettando che arrivino al mio spacciatore, ma intanto per volare e per non dover comprare un pacco nimh, ho preso una batteria da 1700mah che avevo, ho tolto il deans e messo la spinetta futaba, e sto usando quella...

15gg fa l'ho lasciata che segnava 10,7v.. riaccesa ieri sera, segnava ancora 10,7v

[anfarol]

Originalmente inviato da rafpigna

Andrea, il probelma è che almeno per quanto mi risulta (a me e ai due amici modellisti) l'intero pacco TX arrivava a tensioni prossime allo 0 dopo 12 ore..

Stessa cosa per i pacchi Rx...


Io continuo a pensare che se uno non lascia la radio al sole o in macchina, può utilizzare tranquillamente le lipo.. non so perchè tu non ci veda vantaggi... ma per quanto mi riguarda i vantaggi sono più che evidenti....: il fatto che non hanno autoscarica e costano quanto un pacco tx "buono" mi fa propendere per le lipo.. che non credo esplodano nella radio visto le correnti in gioco.... quindi non vedo "controindicazioni"

Sto solo aspettando che arrivino al mio spacciatore, ma intanto per volare e per non dover comprare un pacco nimh, ho preso una batteria da 1700mah che avevo, ho tolto il deans e messo la spinetta futaba, e sto usando quella...

15gg fa l'ho lasciata che segnava 10,7v.. riaccesa ieri sera, segnava ancora 10,7v

Lì c'è sicuramente un problema: o non sono stati messii distanziali fra le celle, o sono state scaldate "troppo a lungo" durante la costruzione del pacco oppure una partita difettosa... Io ho uno strumento costruito nel 1996 (9 anni!) che monta le prime sanyo 1300 NiMh, che tutt'ora funzionano benissimo e l'autoscarica è trascurabile per l'applicazione (nel senso che dopo un mese, ancora il 60% dell'energia è prelevabile.

Per le litio, non approfondisco perchè potrei fare terrorismo mediatico... soprattutto sulle ultime novità di mercato (ma non chiedete !)
Ricordo però che le litio, anche a riposo, non dovrebbero mai superare le temperature di 50° per lungo tempo. Invece, in macchina capita molto spesso di andare ben oltre.

Mi convincono molto di più le celle A123, che sono blindate e più tolleranti, ma allo stato attuale, il gioco non vale la candela e se anche oggi stesso, morissero improvvisamente le mie celle da 1700 attualmente montate nella TX, direi che 10 Euro ogni 2 anni, li posso sempre spendere...

E qui finisco il mio intervento.

[sakai]

Originalmente inviato da anfarol

Le 2500, sono le uniche che "ho saltato", ma per le altre, nessun problema.
Va anche detto che le Sanyo, non sono gradite da alcuni caricatori (come ad esempio il Triton)
Il pacco che ho da 1700 nella mia TX, l'ho assemblato io, e mi costò ben 10 euro (o giù di lì).

Ad ogni modo, le Eneloop, al di la della marca, sembrano proprio un'altra batteria, almeno per l'autoscarica. Per il resto si vedrà.

Aggiungo anche che 9,5Vriportati qualche post fa, è tensione normalissima Le batterie NiMh, hanno tensione nomnale di 1,2V, perciò dopo un periodo di riposo anche breve, la tensione tende rapidamente a scendere a 1,25 V.
con un carico modesto ci si trova perciò a 1,2V. Con 8 celle, si arriva a 9,6V. Spesso nelle Radio, internamente è presente un diodo di protezione contro l'uinversione di polarità. Se il software della radio tiene conto di questo diodo (che a seconda del tipo può portare un aperdita di 0,2-0,7Volt) e corregge il valore, leggere 9,5-9,6V è abbstanza normale. Se il software della radio non tiene conto di questa perdita, il volaroe visualizzato è pià basso quindi di quello reale.
Inoltre circa l'80% dell'energia presente nell'accumulatore NiMh è prelvabile quando la tensione è fra 1,1 e 1,2V. Perciò se in pochi minuti la tensione scende da 10 a 9,5V, per arrivare da 9,5 a 9V, occorre molto molto di più.

Finchè la mia TX, non segna 9-9,2V, io non ricarico mai (P.S. la mia radio inizia a dare allarme a 8,8V).

Tutti quelli che mi conoscono da un po', sanno che sono stato uno dei primi ad utilizzare le LiPo in Italia e a promuoverle. Però per certe applicazioni rimango convinto che il vantaggio non sia evidente. A dire il vero, se non fosse per una questione di peso, su alcuni modelli, tornerei alle vecchie chimiche.... In questi ultimi tempi, di problematiche sulle Lipo, ne ho viste di tutti i colori....

Ciao!

9,5 all'accensione, poi...un'ora e a 8V l'allarme che suona!
Energizer AA 2500mA, rechargeable!

[FrancoC.]

In tutti questi casi di "difetti sulle 2500", potrebbe anche essere che solo una cella sia difettosa e che ceda prematuramente, perchè la tensione in uscita collassi sotto un certo limite.
Scoprite il pacco, caricatelo, applicate un carico fittizio (una resistenza che faccia erogare sui 300 mA) e controllate a rotazione, con un tester, la tensione di ogni singola cella.
E' facile, così, trovare la colpevole (o le colpevoli).
La prova non è indicativa se non è applicato un carico.