dx7 Vs multiplex evo 9 sintetizzata

[snoozyster]

Originalmente inviato da dtruffo

erco di chiarire meglio il mio punto di vista.

Mi pare che si stia facendo una enorme confisione tra modalita' / frequenza di trasmissione e funzioni del radiocomando.

Tutte le radio di alta fascia permetto di

• cambiare il modulo RF e quindi danno la possibilita' di passare dalle classiche bande sino ad ora utilizzate alla nuova 2.4 Ghz (potendo in alcuni casi anche scegliere tra differenti dipologie di modulazione / Protocollo).
• Funzionalita' software molto piu' avanzate
• Possibilita' di backup su Schede / PC / Radio-Radio
• Numero di canali maggiore
• CONTRO. costo elevato

La DX7 cosa offre ???

• 2.4 ghz Spectrum (e nulla'altro).
• Bassa latenza (problema sinceramente poco sentito almeno nel mondo degli aerei, per gli eli non so e non parlo)
• Un software bellino, semplice, ma sicuramente non al top
• Possibilita' di aggiornare il software (non lo sa, illuminatemi, ma non mi pare di aver letto nulla a riguardo) ???
• 7 canali, forse sufficienti per molti, scarsi per molti altri.
• Unica e non modificabile banta / modalita' di trasmissione
• PREGIO. Costa relativamente poco

Tutto cio' per evidenziare che, e qui mi ripeto, la valutazione di una radio va fatta sia per la banda di trasmissione, ma anche per le sue caratteristiche di programmazione, che nulla hanno a che fare con i 2.4 ghz...

Mi sembra che l'avvento tanto agognato deli 2.4 Ghz sia ben stato accolto da molti, ma che si sia perso il significato della questione. Non esiste solo da DX7 sui 2.4 Gzh e nemmeno e' la migliore, come non e' la peggiore. E' e sara' una delle tante, forse la prima nativa, ma questo non ne fa, non essendo l'unica sul mercato, l'oggetto perfetto.

Mi pare che la confusione non sia mia, ma di chi sta decantando la DX7, facendone nella nativita' a 2.4 l'elemento di differenza e no prendendo in considerazione le caratteristiche software.

Come immaginavo!!

Il tuo post in risposta al mio non fà altro che confermare quanto da me scritto precedentemente.

Non per sminuire la tua risposta (che ripeto, continua a sembrarmi alquanto confusa, confronti mele con pere etc etc ).

Allora:

1 - tutti i prodotti al mondo si dividono in fasce commerciali (PREZZO), quindi se si fà un confronto lo si deve fare su prodotti della stessa fascia di prezzo

E già con questo punto penso di aver detto tutto riguardo alla 'confusione' di cui scrivevo poco fà.

2 - tutti i prodotti al mondo sono sfruttati dall'80% degli utilizzatori nel 20% delle funzioni disponibili (e qui dovremmo entrare in discorsi di target di mercato etc etc etc) e l'elettronica applicata nel modellismo non sfugge a questa regola (per un conforto su quanto appena scritto, 'divertiti' a leggere i vari post in questo ed in altri forum 'specializzati')

3 - Caratteristiche peculiari di un sistema. Non hai MINIMAMENTE citato alcune caratteristiche fondamentali (almeno secondo me) della nuova tecnologia che almeno dovrebbero far riflettere. Ne cito alcuni : sicurezza, latenza, precisione, servosync, modelmatching, protocollo di comunicazione etc etc etc.

Per concludere, esistono moltissime radio FM/PCM di tutti i prezzi e caratteristiche cosi come esistono diverse radio 2.4GHz sul mercato (purtroppo non italiano) con caratteristiche e costi differenti (canali, programmabilità etc etc etc) quindi il paragone, secondo me, potrebbe essere fatto in modo più accurato ed obiettivo e nel caso specifico della DX7, il confronto dovrebbe essere fatto con radio della stessa fascia di prezzo/caratteristiche.

E a questo punto credo ne uscirebbe assolutamente vincitrice.

Naturalmente potrei continuare, ma preferisco riformularti la domanda di qualche posta fà: su cosa dobbiamo 'meditare'?

Salutoni

Claudio

P.S.: per curiosità, hai mai usato/confrontato personalmente radio di 'vecchia' tecnologia con una a 2.4GHz o anche tu hai un 'cuggino' esperto????

[FrancoC.]

Originalmente inviato da snoozyster

------------------------------------------------------------------------------------ quindi il paragone, secondo me, potrebbe essere fatto in modo più accurato ed obiettivo e nel caso specifico della DX7, il confronto dovrebbe essere fatto con radio della stessa fascia di prezzo/caratteristiche.

E a questo punto credo ne uscirebbe assolutamente vincitrice.

Beh, è facile che uscirebbe vincitrice, come quella .........c'è solo quella .....

[snoozyster]

Originalmente inviato da FrancoC.

Beh, è facile che uscirebbe vincitrice, come quella .........c'è solo quella .....

Forse Franco mi sono espresso male

Riporto quanto da me scritto nel mio post da te citato:

"Per concludere, esistono moltissime radio FM/PCM di tutti i prezzi e caratteristiche cosi come esistono diverse radio 2.4GHz sul mercato (purtroppo non italiano) con caratteristiche e costi differenti (canali, programmabilità etc etc etc) quindi il paragone, secondo me, potrebbe essere fatto in modo più accurato ed obiettivo e nel caso specifico della DX7, il confronto dovrebbe essere fatto con radio della stessa fascia di prezzo/caratteristiche."

Naturalmente intendevo che il confronto si può fare fra radio a tecnologia diciamo standard con radio a 2.4GHz nelle varie classi e di prezzo e di caratteristiche.
Per la DX7 NELLO SPECIFICO, occorre fare un confronto con radio 'classiche' della stessa fascia di prezzo.

Spero cosi di essere stato più chiaro.

Ciao

Claudio

[FrancoC.]

Originalmente inviato da snoozyster

Forse Franco mi sono espresso male

Riporto quanto da me scritto nel mio post da te citato:

"Per concludere, esistono moltissime radio FM/PCM di tutti i prezzi e caratteristiche cosi come esistono diverse radio 2.4GHz sul mercato (purtroppo non italiano) con caratteristiche e costi differenti (canali, programmabilità etc etc etc) quindi il paragone, secondo me, potrebbe essere fatto in modo più accurato ed obiettivo e nel caso specifico della DX7, il confronto dovrebbe essere fatto con radio della stessa fascia di prezzo/caratteristiche."

Naturalmente intendevo che il confronto si può fare fra radio a tecnologia diciamo standard con radio a 2.4GHz nelle varie classi e di prezzo e di caratteristiche.
Per la DX7 NELLO SPECIFICO, occorre fare un confronto con radio 'classiche' della stessa fascia di prezzo.

Spero cosi di essere stato più chiaro.

Ciao

Claudio

Certo che a parità di caratteristiche generali e di costi (piu o meno) sceglierei anch'io una DX7, sebbene le mie simpatie siano orientate verso apparati tradizionali superiori trasformati con moduli XPS.
Tutto questo non tanto per mia necessità di una radio che "faccia anche il caffè" (uso la mia mc24 all'incirca al 10% delle sue possibilità, sono anch'io fra quelli ....), ma solamente e banalmente, perché mi "piace".
Anche il superfluo, nel nostro hobby, vuole la sua parte.
Ma se qualcuno vuole, per sue proprie necessità, avere a disposizione radio con un software superiore e la vuole in 2.4 Giga, deve ricorrere (se gia non la possiede da trasformare) al mercato degli apparati tradizionali (JR PCM12X, JR PCM10X, MPX 4000 Profi, mc24, mx24s, ecc) e trasformarla coi moduli.
In questo caso i paragoni non sono proponibili, troppo diversi il livello e i costi.

[snoozyster]

Originalmente inviato da FrancoC.

Certo che a parità di caratteristiche generali e di costi (piu o meno) sceglierei anch'io una DX7, sebbene le mie simpatie siano orientate verso apparati tradizionali superiori trasformati con moduli XPS.
Tutto questo non tanto per mia necessità di una radio che "faccia anche il caffè" (uso la mia mc24 all'incirca al 10% delle sue possibilità, sono anch'io fra quelli ....), ma solamente e banalmente, perché mi "piace".
Anche il superfluo, nel nostro hobby, vuole la sua parte.
Ma se qualcuno vuole, per sue proprie necessità, avere a disposizione radio con un software superiore e la vuole in 2.4 Giga, deve ricorrere (se gia non la possiede da trasformare) al mercato degli apparati tradizionali (JR PCM12X, JR PCM10X, MPX 4000 Profi, mc24, mx24s, ecc) e trasformarla coi moduli.
In questo caso i paragoni non sono proponibili, troppo diversi il livello e i costi.

Questo è un ragionamento, naturalmente condivisibile o meno, argomentato.

Una piccola precisazione: sono ATTUALMENTE disponibili radio native a 2.4GHz a 12canali T12FG Futaba con sw paragonabile alla T14, x9303 JR 2.4GHz 9ch 2048 (conosciuta già nella versione standard) oltre alla DX6, DX7, Futaba 6EX.

Quindi già ci sono possibilità di scelta su radio dalle caratteristiche adatte a quel famoso 10% di utenti ed anche in parte a quel 90% (di cui abbiamo ammesso di far parte entrambi ) a cui piacciono anche le lucine.

I moduli non fanno altro che consentire il passaggio alla nuova tecnologia mantenendo le funzioni e sopratutto l'abitudine all'utilizzo di un particolare oggetto.

Non stò quindi a 'discutere' sulle diverse implementazioni della tecnologia a 2.4GHz (DSM, FASST, XPS).
Ognuno sceglierà quella che più gli aggrada, che soddisfa le proprie esigenze o che gli verrà consigliata dall'amico modellista "sò tutto io".
Cosi come è successo esattamente per le radio standard.

Ciao

Claudio

[merengue]

ragazzi, vi prego di mantenere un livello di conversazione civile.

[airdemon]

snoozyster ha scritto
"Adesso faccio la te la stessa domanda che ho già posto a dtruffo: hai personalmente (come ho fatto io) effettuato prove di comparazione fra radio diverse per prezzo, prestazioni e tecnologia?

O, ripeto, si riporta solo quello raccontato dai famigerati 'cuggini'???"

snoozyster
non ho problemi a dirti che non la ho provata e infatti non stralcio giudizi o faccio paragoni diretti o classifiche.

Lo potrei fare tra le radio che ho avuto: Futaba FF8, Graupner MC24, Royal Evo9 e 12, CockpitMM e Sx e varie minori. Sono da poco felice possessore di una Multiplex Profi MC4000 (si, proprio quello strano aggeggio che fa tutto quello che voglio quando voglio) che a livello di software non e' seconda a nessuno, radio da 2000€ comprese.
Su un punto, secondo me non si discute, e solo quello basterebbe per motivare un cambio: la sicurezza.
Se la 2.4 vuol dire sicurezza in piu', e pare che sia cosi', ben venga, non ce ne e' mai abbastanza.
A questo punto, visto che sono pienamente soddisfatto dal software, che non ho esigenze di risposta piu' veloce o immediata (anzi sempre dual rate ed esponenziale),mi terro' la mia radio e, visto che stanno sviluppando il modulo 2.4 per la MC4000, appena arriva, potrei benissimo e penso che lo faro', convertire il mio sistema. Fila il ragionamento?
Per inciso, se la sicurezza fosse stata tanto a cuore dei produttori di radio, avrebbero potuto installare di serie e obbligatoriamente il 'channel check' su tutte le radio di tutte le marche da anni e moltissimi incidenti modellistici si sarebbero evitati... Qui si che c'e' da meditare, no?

[snoozyster]

Originalmente inviato da airdemon

snoozyster ha scritto
"Adesso faccio la te la stessa domanda che ho già posto a dtruffo: hai personalmente (come ho fatto io) effettuato prove di comparazione fra radio diverse per prezzo, prestazioni e tecnologia?

O, ripeto, si riporta solo quello raccontato dai famigerati 'cuggini'???"

snoozyster
non ho problemi a dirti che non la ho provata e infatti non stralcio giudizi o faccio paragoni diretti o classifiche.

Lo potrei fare tra le radio che ho avuto: Futaba FF8, Graupner MC24, Royal Evo9 e 12, CockpitMM e Sx e varie minori. Sono da poco felice possessore di una Multiplex Profi MC4000 (si, proprio quello strano aggeggio che fa tutto quello che voglio quando voglio) che a livello di software non e' seconda a nessuno, radio da 2000€ comprese.
Su un punto, secondo me non si discute, e solo quello basterebbe per motivare un cambio: la sicurezza.
Se la 2.4 vuol dire sicurezza in piu', e pare che sia cosi', ben venga, non ce ne e' mai abbastanza.
A questo punto, visto che sono pienamente soddisfatto dal software, che non ho esigenze di risposta piu' veloce o immediata (anzi sempre dual rate ed esponenziale),mi terro' la mia radio e, visto che stanno sviluppando il modulo 2.4 per la MC4000, appena arriva, potrei benissimo e penso che lo faro', convertire il mio sistema. Fila il ragionamento?
Per inciso, se la sicurezza fosse stata tanto a cuore dei produttori di radio, avrebbero potuto installare di serie e obbligatoriamente il 'channel check' su tutte le radio di tutte le marche da anni e moltissimi incidenti modellistici si sarebbero evitati... Qui si che c'e' da meditare, no?

Ottimo!
Adesso hai pensato prima di accendere il pc e scrivere sull'onda dell'impulso momentaneo! (è una battuta naturalmente, spero me la passerai )

A parte gli scherzi, noto con piacere che ciascuno di noi, se "sollecitato", inizia a scrivere motivando i propri pensieri!

Per il discorso che hai fatto sulla sicurezza la risposta è sempre e maledettamente la solita: $$$$$

Per concludere, ognuno scelga l'apparato trasmittente con la tecnologia, prestazioni, caratteristiche che più si adattano alle proprie esigenze e/o gusti

(De gustibus et coloribus non est disputandum )

Ma se si devono/vogliono fare confronti, questi è bene che siano fatti nella stessa fascia di appartenenza dell'oggetto (prezzo, numero canali etc etc).

Altrimenti non ha senso farli.

Ciao

Claudio

[danielsound]

Stra-quoto snoozyster !!!

[airdemon]

@dtruffo
..potra' sembrare strano, ma sono d'accordo con te e ho capito perfettamente il tuo ragionamento, tra l'altro equilibrato e obiettivo.
Quindi non ti sfottero' come troglodita del modellismo, ne ti deridero' con faccine o quant'altro

@snoozyster
1)Chi l'ha detto che il confronto si deve fare esclusivamente in base al prezzo? Io decido la qualita' che voglio e poi pago il dovuto. Decidere solo in base al prezzo espone a pacchi colossali.
2) "tutti i prodotti al mondo sono sfruttati dall'80% degli utilizzatori nel 20% delle funzioni disponibili" Ma chi ha detto anche questo? e' una tua personale considerazione in base a come piloti tu...
3) Quelle caratteristiche (sicurezza, latenza, precisione, servosync, modelmatching) non sono fondamentali, importanti si, ma non fondamentali. Senno' cadrebbe un modello si e uno no, con le vecchie ()radio...

Dovete meditare sul vostro (dei parvenu' del 2.4) atteggiamento da esperti modellisti, folgorati dalla visione e depositari della verita' assoluta, che vi porta ad inveire (il termine e' appropriato) contro chi ancora non ha capito che solo se hai la Spectrum, o chi per lei, puoi volare in maniera decente.
Un ragionamento equilibrato e pacato, che manca da parte vostra in qualsiasi 3d che parli di 2.4, convince sempre piu' dell'estremismo che contraddistingue i proseliti della nuova tecnologia... o dovrei dire religione?
Siamo onesti, se eri un brocco con la 40 mhz, lo sarai anche con la 2.4...
Con simpatia
PG