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bpmail1 13 agosto 14 00:39

Citazione:

Originalmente inviato da DAVLEONI (Messaggio 4358444)
se non hai ancora gettato la mz24 nel bidone dell'immondizia ti segnalo che c'è un aggiornamento sul sito graupner del 9 agosto. Lo dicevo che è una radio troppo nuova!
per XONI
tra l'altro c'è un aggiornamento, se ho capito bene, riguardante " scanzeit verdoppelt fur sensoren telemetrie...."
mi sa che ci dobbiamo aggiornare e, solo dopo, potremo continuare le nostre elucubrazioni gipiessistiche . ciao a tutti

Non ho capito.
Che c'entra un aggiornamento sw con una presunta scarsa affidabilitá che lamentava Davleoni (senza per altro spiegare cosa non vada)
Uso una mz24 da febbraio e a parte le icone da videogame anni 80 non avuto problemi...

stasy 13 agosto 14 00:49

Citazione:

Originalmente inviato da bpmail1 (Messaggio 4358873)
Non ho capito.
Che c'entra un aggiornamento sw con una presunta scarsa affidabilitá che lamentava Davleoni (senza per altro spiegare cosa non vada)
Uso una mz24 da febbraio e a parte le icone da videogame anni 80 non avuto problemi...

Esteticamente fantastica.
Ma ho perso fiducia.
Scusate se poco:icon_rofl

bpmail1 13 agosto 14 10:24

Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4358882)
Esteticamente fantastica.
Ma ho perso fiducia.
Scusate se poco:icon_rofl

stasy ciao...
continua mancarmi il perchè. Mi hai girato delle foto dove si vedevano i i buchi delle viti di chiusura del coperchio posteriore con qualche micro-riga che hai trovato quando ti è arrivata la radio.....
e ti giuro che non ho capito assolutamente che c'azzecca quello con la perdita di fiducia sul prodotto.
Non sto facendo polemica ne difese d'ufficio del prodotto ... Sono invece interessato a capire i motivi oggettivi e reali (.....non le righine che può aver fatto il cinese che avvita sia le graupner che le futaba)

stasy 13 agosto 14 13:57

sono contento che ti trovi bene.

bpmail1 13 agosto 14 15:35

Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4359188)
sono contento che ti trovi bene.

..... sei omertoso... che segreti c'avrai lo sai solo tu bho!

DAVLEONI 14 agosto 14 22:43

precisazione
 
Citazione:

Originalmente inviato da bpmail1 (Messaggio 4358873)
Non ho capito.
Che c'entra un aggiornamento sw con una presunta scarsa affidabilitá che lamentava Davleoni (senza per altro spiegare cosa non vada)
Uso una mz24 da febbraio e a parte le icone da videogame anni 80 non avuto problemi...

no, hai mescolato due discorsi separati.........
la scarsa precisione era riferita al gps art 33600 .
Ma,andandomi a leggere bene le istruzioni del manuale del gps (trilingue, tedesco-francese-inglese) c’è scritto che se il modello fa dei bruschi movimenti tipo una virata stretta, una affondata veloce, ecc ecc. il sistema NON è in grado di registrare puntualmente tutto il percorso reale del modello ma il logger registrerà delle curve spezzate. mi riferisco a pag 02 verso la fine del paragrafo 2 del suddetto manualino.

per quanto riguarda la MZ24 che NON conosco avevo solo fatto una supposizione e ciòè che se STASY aveva qualche problema di tipo SW chissà, l’ultimo aggiornamento (forse) lo avrebbe risolto. tutto qui

DAVLEONI 14 agosto 14 22:49

domanda
 
Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 4358517)

non ho capito il senso del cineblog... che è , pubblicità ?

x oni 14 agosto 14 23:20

Citazione:

Originalmente inviato da DAVLEONI (Messaggio 4360659)
non ho capito il senso del cineblog... che è , pubblicità ?

c'era l'immagine del cartellone del film "Vai avanti tu che mi vien da ridere" poi pero' è sparita.. era riferito all'aggiornamento software... vai avanti tu... io sono al 1.173 e visto che funziona tutto non tocco altro :wink:

romoloman 14 agosto 14 23:34

Citazione:

Originalmente inviato da DAVLEONI (Messaggio 4360650)
no, hai mescolato due discorsi separati.........
la scarsa precisione era riferita al gps art 33600 .
Ma,andandomi a leggere bene le istruzioni del manuale del gps (trilingue, tedesco-francese-inglese) c’è scritto che se il modello fa dei bruschi movimenti tipo una virata stretta, una affondata veloce, ecc ecc. il sistema NON è in grado di registrare puntualmente tutto il percorso reale del modello ma il logger registrerà delle curve spezzate. mi riferisco a pag 02 verso la fine del paragrafo 2 del suddetto manualino.

per quanto riguarda la MZ24 che NON conosco avevo solo fatto una supposizione e ciòè che se STASY aveva qualche problema di tipo SW chissà, l’ultimo aggiornamento (forse) lo avrebbe risolto. tutto qui

nesun gps riesce a registrare puntualmente un tracciato perchè la frequenza di campionamento non è elevatissima.
Questo vale anche per il tomtom della macchina. Provaci ad andare in giro a piedi fuori da percorsi stradali (altrimenti interpola pensando che tu sia sulla strada) e te ne accorgi.

DAVLEONI 15 agosto 14 15:27

precisione
 
Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 4360735)
nesun gps riesce a registrare puntualmente un tracciato perchè la frequenza di campionamento non è elevatissima.
Questo vale anche per il tomtom della macchina. Provaci ad andare in giro a piedi fuori da percorsi stradali (altrimenti interpola pensando che tu sia sulla strada) e te ne accorgi.

hai ragione Romoloman
concordo pienamente.....

x oni 15 agosto 14 17:00

Citazione:

Originalmente inviato da DAVLEONI (Messaggio 4361180)
hai ragione Romoloman
concordo pienamente.....

non solo il tom tom della macchina, anche quello Graupner, ieri son arrivato a 500 mt di distanza e l'allarme di distanza massima mi diceva:
"appena possibile fare inversione a U" :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

romoloman 15 agosto 14 21:31

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 4361264)
non solo il tom tom della macchina, anche quello Graupner, ieri son arrivato a 500 mt di distanza e l'allarme di distanza massima mi diceva:
"appena possibile fare inversione a U" :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

Il tuo perlomeno è gentile...
Il mio mi dice torna indietro che ENAC ti fa il cu1o....
Oppure l'altimetro: scendi giù che altrimenti ti abbattono...
Comunque facezie a parte, nella migliore delle ipotesi si hanno 5/10 campionamenti al secondo che sono più che sufficienti per ottenere un grafico a questo modo (non è fatto con la HOTT)
Allegato 308519

x oni 16 agosto 14 00:00

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 4361456)
Il tuo perlomeno è gentile...
Il mio mi dice torna indietro che ENAC ti fa il cu1o....
Oppure l'altimetro: scendi giù che altrimenti ti abbattono...
Comunque facezie a parte, nella migliore delle ipotesi si hanno 5/10 campionamenti al secondo che sono più che sufficienti per ottenere un grafico a questo modo (non è fatto con la HOTT)
Allegato 308519

confermo questo è il mio fatto al campo di Arco con un P51 FMS gommolo, girato su guugleheart con 5 rilevazioni/secondo

romoloman 16 agosto 14 00:18

Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 4361555)
confermo questo è il mio fatto al campo di Arco con un P51 FMS gommolo, girato su guugleheart con 5 rilevazioni/secondo

Teniamo anche presente che il protocollo NMEA usato dai GPS ha una risoluzione intrinseca di circa 10 cm alla nostra latitudine, ma il GPS di default non ha una precisione superiore a metro, quindi gli scarti che si vedono in volo sono non un problema di HOTT o FRSKY o FUTABA ma intrinseci nel sistema utilizzato, anche considerando che l'antenna in volo non è stazionaria come orientamento rispetto ai satelliti, e pertanto la misura può ulteriormente subire scarti.
Chi vola con multirotori, sa bene che il return to home non è puntuale, ma nella migliore delle ipotesi prevede uno scarto in atterraggio di qualche metro, a meno di non utilizzare GPS differenziali o basati su misure di fase del segnale L1.

x oni 16 agosto 14 01:10

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 4361563)
Teniamo anche presente che il protocollo NMEA usato dai GPS ha una risoluzione intrinseca di circa 10 cm alla nostra latitudine, ma il GPS di default non ha una precisione superiore a metro, quindi gli scarti che si vedono in volo sono non un problema di HOTT o FRSKY o FUTABA ma intrinseci nel sistema utilizzato, anche considerando che l'antenna in volo non è stazionaria come orientamento rispetto ai satelliti, e pertanto la misura può ulteriormente subire scarti.
Chi vola con multirotori, sa bene che il return to home non è puntuale, ma nella migliore delle ipotesi prevede uno scarto in atterraggio di qualche metro, a meno di non utilizzare GPS differenziali o basati su misure di fase del segnale L1.

OT - visto i sistemi attuali, telemetrie, gps, visualizzazioni su PC, centinaia di dati durante il volo e le radio moderne..... se penso come volavo agli inizi.. mi vengono i brividi

DAVLEONI 16 agosto 14 11:58

Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 4361595)
OT - visto i sistemi attuali, telemetrie, gps, visualizzazioni su PC, centinaia di dati durante il volo e le radio moderne..... se penso come volavo agli inizi.. mi vengono i brividi

è proprio vero, quando c'è la passione non ti può fermare nessuno.

tornando ai gps a livello modellistico ricordiamoci che sono pur sempre dei giocattoli per bambini un pò cresciutelli........
Forse siamo noi ad essere troppo esigenti e ci aspettiamo una precisione assoluta... che non può esserci.

per Romoloman: hai anche tu una HOTT ?

romoloman 16 agosto 14 12:24

Citazione:

Originalmente inviato da DAVLEONI (Messaggio 4361740)
è proprio vero, quando c'è la passione non ti può fermare nessuno.

tornando ai gps a livello modellistico ricordiamoci che sono pur sempre dei giocattoli per bambini un pò cresciutelli........
Forse siamo noi ad essere troppo esigenti e ci aspettiamo una precisione assoluta... che non può esserci.

per Romoloman: hai anche tu una HOTT ?

No, l'ho specificato (del resto forse era anche intuibile :) ).
Riguardo alla tua risposta conosco abbastanza bene i ricevitori GPS per altre ragioni e ti garantisco che il ricevitore della tua hott non è ne meglio ne peggio di quello della macchina. Forse a causa delle dimensioni viene usata u'antenna più piccola, comunque sia di dimensioni maggiori di quella del GPS del telefonino.

stasy 16 agosto 14 20:31

Citazione:

Originalmente inviato da DAVLEONI (Messaggio 4360650)
per quanto riguarda la MZ24 che NON conosco avevo solo fatto una supposizione e ciòè che se STASY aveva qualche problema di tipo SW chissà, l’ultimo aggiornamento (forse) lo avrebbe risolto. tutto qui

In tutte e due le radio????? La prima mi perdeva segnale dopo 25mt (a dire il vero anche la seconda) in piu alla prima accenzione una bella riga nera sul display 'dall'alto in basso' x 2 volte di seguito (ma subito scomparse)nel giro di pochi minuti.
Volete che ne prendevo una terza?
Scusate se sono ripetitivo.....esteticamente favolosa ma personalmente non mi fido.
Questa e solo una mia opinione personale.
Magari sono stato semplicemente sfortunato

md30701 16 agosto 14 20:52

Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4362050)
In tutte e due le radio????? La prima mi perdeva segnale dopo 25mt (a dire il vero anche la seconda) in piu alla prima accenzione una bella riga nera sul display 'dall'alto in basso' x 2 volte di seguito (ma subito scomparse)nel giro di pochi minuti.
Volete che ne prendevo una terza?
Scusate se sono ripetitivo.....esteticamente favolosa ma personalmente non mi fido.
Questa e solo una mia opinione personale.
Magari sono stato semplicemente sfortunato

ho tre radio Hott
tra queste anche la Mz24 ....mai avuto problemi ne in volo ne a terra.

bpmail1 17 agosto 14 01:24

Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4362050)
In tutte e due le radio????? La prima mi perdeva segnale dopo 25mt (a dire il vero anche la seconda) in piu alla prima accenzione una bella riga nera sul display 'dall'alto in basso' x 2 volte di seguito (ma subito scomparse)nel giro di pochi minuti.
Volete che ne prendevo una terza?
Scusate se sono ripetitivo.....esteticamente favolosa ma personalmente non mi fido.
Questa e solo una mia opinione personale.
Magari sono stato semplicemente sfortunato

Sfortunato è alquanto ottimista...
Anche io 2 hott mx20 da 3anni e mz24 da 8mesi e mai una minima rogna...

stasy 17 agosto 14 13:13

Citazione:

Originalmente inviato da bpmail1 (Messaggio 4362218)
Sfortunato è alquanto ottimista...
Anche io 2 hott mx20 da 3anni e mz24 da 8mesi e mai una minima rogna...

avresti tenuto la tua radio che presentava 2 righe nere sul display??????

è vero era in garanzia, ma non è bello mandare una radio nuova in assistenza. non credi?

romoloman 17 agosto 14 13:23

Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4362388)
avresti tenuto la tua radio che presentava 2 righe nere sul display??????

è vero era in garanzia, ma non è bello mandare una radio nuova in assistenza. non credi?

Con i display non funzionanti ci sono andate nel passato anche radio da 2000€ di marca affidabilissima.
Si chiama "morte infantile" dell'elettronica, quando succede normalmente è una botta di culo, sempre meglio subito che al 25° mese... :wink::wink:
Più preoccupante è la perdita di segnale dopo 25 metri... cosa altro hai a bordo del modello ?
Non avrai mica per caso un trasmettitore video a 1.2Ghz ?

stasy 17 agosto 14 20:17

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 4362392)
Con i display non funzionanti ci sono andate nel passato anche radio da 2000€ di marca affidabilissima.
Si chiama "morte infantile" dell'elettronica, quando succede normalmente è una botta di culo, sempre meglio subito che al 25° mese... :wink::wink:
Più preoccupante è la perdita di segnale dopo 25 metri... cosa altro hai a bordo del modello ?
Non avrai mica per caso un trasmettitore video a 1.2Ghz ?

Ma ché ho fatto una prova di portata come descritto sulle istruzioni. La rx non era montato su nessun modello.Ho semplicemente collegato una batteria ed un paio di servi alla gr12/24. Ho eseguito passo passo le istruzioni che tra l'altro sono simili a quelle della mx20.
Solo la prima delle 7-8 volte che ho fatto il test ho raggiunto un risultato soddisfacente.
Vorrei precisare che i test li ho eseguiti nel medesimo posto e con le medesime condizioni.
Xche' risultati cosi diverdi?

x oni 18 agosto 14 20:02

Citazione:

Originalmente inviato da bpmail1 (Messaggio 4362218)
Sfortunato è alquanto ottimista...
Anche io 2 hott mx20 da 3anni e mz24 da 8mesi e mai una minima rogna...

domanda, non per impicciarmi degli affari tuoi o per farti i conti in tasca, ma perché 3 radio con lo stesso sistema hott?

anchio ho due radio, ma una hott e una una jr con modulo spektrum per i modelli che ho ancora con spektrum, posso capire magari per allievo-maestro ? ma la 3° ? di riserva? :mumble:

DAVLEONI 18 agosto 14 20:44

prova di portata, parliamone
 
Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4362658)
Ma ché ho fatto una prova di portata come descritto sulle istruzioni. La rx non era montato su nessun modello.Ho semplicemente collegato una batteria ed un paio di servi alla gr12/24. Ho eseguito passo passo le istruzioni che tra l'altro sono simili a quelle della mx20.
Solo la prima delle 7-8 volte che ho fatto il test ho raggiunto un risultato soddisfacente.
Vorrei precisare che i test li ho eseguiti nel medesimo posto e con le medesime condizioni.
Xche' risultati cosi diverdi?

per capire:
la ricevente a che distanza era da terra ?
come erano disposte le antennine rx rispetto al tx?
disposizione della antenna del tx durante la prova (verticale, orizzontale, a 45°, di punta o di piatto) ?
a 25 metri ti andava in fail safe o cosa altro ? cosa intendi per risultato insoddisfacente ?
eri vicino a reti metalliche, tettoie o roba simile che potesse fare un effetto tipo gabbia di faraday ?

bpmail1 19 agosto 14 00:04

Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 4363456)
domanda, non per impicciarmi degli affari tuoi o per farti i conti in tasca, ma perché 3 radio con lo stesso sistema hott?

anchio ho due radio, ma una hott e una una jr con modulo spektrum per i modelli che ho ancora con spektrum, posso capire magari per allievo-maestro ? ma la 3° ? di riserva? :mumble:

No no solo due
Una mx20
E una mz24.

.....Mi deve essere rimasta impigliata una virgola nel tablet....

x oni 19 agosto 14 00:08

Citazione:

Originalmente inviato da bpmail1 (Messaggio 4363713)
No no solo due
Una mx20
E una mz24.

.....Mi deve essere rimasta impigliata una virgola nel tablet....

ah ecco.. e io ho fatto confusione, la domanda volevo farla a md70301, poi ho letto anche il tuo msg e mi sono impapinato :P

DAVLEONI 19 agosto 14 20:42

morte infantile
 
Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 4362392)
Con i display non funzionanti ci sono andate nel passato anche radio da 2000€ di marca affidabilissima.
Si chiama "morte infantile" dell'elettronica, quando succede normalmente è una botta di culo, ......cut

Confermo.
pensa che un mio amico ha comprato 6 servi futaba ed uno gli è fumato un mano appena ha acceso la radio la prima volta.
E dico Futaba , non una marca sconosciuta .....

stasy 20 agosto 14 16:04

Citazione:

Originalmente inviato da DAVLEONI (Messaggio 4363490)
per capire:
la ricevente a che distanza era da terra ?
come erano disposte le antennine rx rispetto al tx?
disposizione della antenna del tx durante la prova (verticale, orizzontale, a 45°, di punta o di piatto) ?
a 20 metri ti andava in fail safe o cosa altro ? cosa intendi per risultato insoddisfacente ?
eri vicino a reti metalliche, tettoie o roba simile che potesse fare un effetto tipo gabbia di faraday ?

Allora:
Ricevente poggiata sopra una cassettina di plastica a circa 25 cm da terra con antenne a 90 gradi.
Radio lontano dalla vita ad altezza del bacino con antenna orizzontale chiusa a 90 gradi.
A 20 metri allarme sonoro con la scritta receiver strength.
Da quel momento i servi iniziavano a muoversi ad intermittenza (davo comando ed a volte rimanevano fermi)
Ho fatto la prova su una stradina asfaltata lontano da tralicci recinzioni metalliche o altro.
Ho seguito alla lettera le istruzioni della prova di portata della mx 20 che sono molto similari.
Quest ultima parla di una perdita di segnale a 50 mt ed oltre.
Sulla mz 24 mi pare si parli di un valore di 100 metri

DAVLEONI 20 agosto 14 20:47

prove di portata
 
Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4365172)
Allora:
Ricevente poggiata sopra una cassettina di plastica a circa 25 cm da terra con antenne a 90 gradi.
Radio lontano dalla vita ad altezza del bacino con antenna orizzontale chiusa a 90 gradi.
A 20 metri allarme sonoro con la scritta receiver strength.
Da quel momento i servi iniziavano a muoversi ad intermittenza (davo comando ed a volte rimanevano fermi)
Ho fatto la prova su una stradina asfaltata lontano da tralicci recinzioni metalliche o altro.
Ho seguito alla lettera le istruzioni della prova di portata della mx 20 che sono molto similari.
Quest ultima parla di una perdita di segnale a 50 mt ed oltre.
Sulla mz 24 mi pare si parli di un valore di 100 metri

nel manuale MC hott a pag 91 i 100 mt sono citati così : " La funzione della prova di portata riduce la potenza del trasmettitore per potere provare la portata ad una distanza inferiore ai 100 metri."

a 20 metri la radio deve funzionare .L'unica cosa che mi verrebbe da pensare di primo acchito è che la tensione di alimentazione della rx fosse molto bassa... ma senz'altro l'avrai controllata.
Avevi provato a cambiare posizione alle antenne in rapporto al tx ?
Nella mz24 la soglia di allarme portata è settabile ?
hai provato a cambiare ricevente?

io ho una MC16 hott (antenna patch interna) ebbene, a 50 mt (passi) il segnale cala sì, ma è sufficiente a fare muovere tutti i servi senza intermittenze. Se a quella distanza posi il tx in terra allora l'rx va in fail safe (ma è comprensibile, vicino terra il tx lavora malissimo). Col tx in mano ad 80 metri i servi funzionano ancora anche con uno starke del 5%.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 07:32.

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