Progetto Tx e Rx digitale 2,4Ghz con microcontrollore

[RonGraham]

ahahh bellissimo il quadricottero

quindi l'iphone si collega con modulo wifi che è sempre a 2,4Ghz ma ha un protocollo diverso dallo Zigbee (bisogna vedere qual'è la portata del wifi, inoltre consuma un casino il wifi...) poi vedo che invece del gps usano tecnologie differenti e più costose per l'altitudine e la velocità da terra...per la velocità usano una microcamera, in pratica funziona come un mouse ottico... e per l'altezza gli ultrasuoni, che non so fino a che distanza possano funzionare...

il controllo del tutto è fatto attraverso l'accelerometro dell'iphone, insomma lo stesso meccanismo del nintendo wii...

mi chiedo il prezzo del velivolo...

In ogni modo è interessante l'utilizzo del protocollo wifi per gestire tutto... in realtà però utilizzato così non ha molti vantaggi...l'unico vantaggio è che è l'unico collegamento wireless a lunga distanza che ha l'iphone...

L'altro giorno mentre pensavo a questo progetto e all'FPV mi è venuta in mente una cosa simile e forse fattibile chissà... in pratica come tecnologia di controllo utilizzare un connessione internet, cioè mettere sull'aereo un dispositivo che si connetta ad internet (tipo un cellulare o una chiavetta per internet della vodafone!!!) e il radiocomando invia i dati via internet...in questo modo la distanza di controllo è infinita! ovviamente è un progetto quasi impossibile...

[RonGraham]

esattamente quello che ho scritto serve un sensore di pressione ma costa un po' poi andrebbe corretto in base a temperatura ecc... a questo punto dato che voglio fare FPV giacchè prendo un GPS che comunque mi serve...poi certo il GPS non è precisissimo ma anche se ho uno scarto di 2 metri non è la fine del mondo... per carità i consigli sono apprezzatissimi, ma non mi sembra di essere partito così male...

che intendi per partire con la dinamica del volo? intendi altitudine velocità ecc...?

[marcosinatti]

Per l'altitudine puoi usare un sensore di pressione MPX4100 o 5100 della freescale, li mandano anche in sample, avevo fatto delle prove e con un operazionale da strumentazione, quindi molto lineare, basso offset e stabile in temperatura entrando in un pic con adc a 12 bit riuscivo ad avere la definizione di una trentina di cm. Ovviamente la lettura va azzerata al momento del decollo per compensare le variazioni di pressione dovute ai cambiamenti meteo.
Per la stabilizzazione del modello la cosa più semplice è l'utilizzo di termopile, vedi qui http://www.baronerosso.it/forum/elim...licottero.html , se vai verso i 3/4 della discussione vedi qualche risultato, senza doversi immattire con giroscopi e accelerometri che richiedono l'implementazione di filtri di Kalman che non è facile da fare entrare in un pic18, magari con un processore più performante è fattibile.
Un consiglio, per le funzioni della radio da implementare puoi scaricarti un manuale di una radio digitale completa per capire le funzioni di base necessarie.
Comunque complimenti per l'impresa...

[dtruffo]

Originalmente inviato da RonGraham

esattamente quello che ho scritto serve un sensore di pressione ma costa un po' poi andrebbe corretto in base a temperatura ecc... a questo punto dato che voglio fare FPV giacchè prendo un GPS che comunque mi serve...poi certo il GPS non è precisissimo ma anche se ho uno scarto di 2 metri non è la fine del mondo... per carità i consigli sono apprezzatissimi, ma non mi sembra di essere partito così male...

che intendi per partire con la dinamica del volo? intendi altitudine velocità ecc...?

Spero tu non interpreti i miei commenti come critiche, vogliuono solo essere un aiuto per non farti prendere strade sbagliate.

2 mt per un modello sono un'enormita' come lo e' il sampling di un GPS, se non vai almeno a 10 hz... non serve praticamente a nulla.

Quello che mi preoccupava era l'idea di rilevare la velocita' tramite GPS. Ai fini del controllo del volo non serve a nulla... La velocita' che interessa non e' quella rispetto al suolo, ma quella relativa all'aria.

Con un vento di 5 mt/sec che soffia nella stessa direzione del volo, il GPS ti segnalerebbe 5 m/sec, ache se il modello e' perfettamente fermo rispetto all'aria e quindi stallato !!

[RonGraham]

Originalmente inviato da dtruffo

Spero tu non interpreti i miei commenti come critiche, vogliuono solo essere un aiuto per non farti prendere strade sbagliate.

2 mt per un modello sono un'enormita' come lo e' il sampling di un GPS, se non vai almeno a 10 hz... non serve praticamente a nulla.

Quello che mi preoccupava era l'idea di rilevare la velocita' tramite GPS. Ai fini del controllo del volo non serve a nulla... La velocita' che interessa non e' quella rispetto al suolo, ma quella relativa all'aria.

Con un vento di 5 mt/sec che soffia nella stessa direzione del volo, il GPS ti segnalerebbe 5 m/sec, ache se il modello e' perfettamente fermo rispetto all'aria e quindi stallato !!

ok ho frainteso il "mi dispiace ma sei partito con il piede sbagliato" "come ing dovresti sapere"...

cmq con il tuo ultimo post ho imparato cose utilissime! Quando pensavo alla velocità pensavo semplicemente alla velocità da terra per vedere quanto va forte l'aereo, senza pensare allo stallo ad esempio.

però scusa perchè mi serve un GPS che campioni a 10Hz? alla fine se la velocità la prendo via tubo di pitot, il gps mi deve solo dare la posizione rispetto al punto di partenza, per non perdere la strada

grazie marco per le info e complimenti per lo stabilizzatore! progetto notevole!

Quindi ok comprerò un sensore di pressione e un tubo di pitot! e anche un GPS che è d'obbligo per fare FPV vero?

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da RonGraham

ok ho frainteso il "mi dispiace ma sei partito con il piede sbagliato" "come ing dovresti sapere"...

cmq con il tuo ultimo post ho imparato cose utilissime! Quando pensavo alla velocità pensavo semplicemente alla velocità da terra per vedere quanto va forte l'aereo, senza pensare allo stallo ad esempio.

però scusa perchè mi serve un GPS che campioni a 10Hz? alla fine se la velocità la prendo via tubo di pitot, il gps mi deve solo dare la posizione rispetto al punto di partenza, per non perdere la strada

grazie marco per le info e complimenti per lo stabilizzatore! progetto notevole!

Quindi ok comprerò un sensore di pressione e un tubo di pitot! e anche un GPS che è d'obbligo per fare FPV vero?

Certo, la velocità all'aria ha la sua importanza proprio riguardo le dinamiche del volo (prima avevo inteso che volessi acquistare oltre ai sensori anche il gps, giacchè cmq. ti sarebbe servito ..).
Riguardo il Pitot non è che sia il miglior metodo in assoluto, anzi: la prima regola in aeronautica classica è che gli strumenti analogici mentono ..
Nello specifico il Pitot potrebbe essere in ombra in particolari manovre e non segnare il giusto valore .. credo sia meglio abbinare anche degli accellerometri e se la matematica non mi inganna, derivando le misurazioni, potresti ottenere delle velocità ..
Solo altre idee ..

[dtruffo]

Originalmente inviato da RonGraham

ok ho frainteso il "mi dispiace ma sei partito con il piede sbagliato" "come ing dovresti sapere"...

cmq con il tuo ultimo post ho imparato cose utilissime! Quando pensavo alla velocità pensavo semplicemente alla velocità da terra per vedere quanto va forte l'aereo, senza pensare allo stallo ad esempio.

però scusa perchè mi serve un GPS che campioni a 10Hz? alla fine se la velocità la prendo via tubo di pitot, il gps mi deve solo dare la posizione rispetto al punto di partenza, per non perdere la strada

grazie marco per le info e complimenti per lo stabilizzatore! progetto notevole!

Quindi ok comprerò un sensore di pressione e un tubo di pitot! e anche un GPS che è d'obbligo per fare FPV vero?

Se mi parli di FPV.... mi ritiro in buon ordine, non ne ho un buon feeling, almeno per come viene gestito da molti....

Per il discorso 10 o piu' Hz del GPS mi spiego meglio.
Se lo scopo e' quello di memorizzare piu' o meno il percorso del modello durante il volo... va bene piu' o meno tutto. Se l'intenzione e' di leggere delle informazini utili per l'analisi dettagliata del volo a posteriori o peggio ancora per il rilevamento della posizione ai fini di un Return Home automatico, c'e' da tenere in considerazione che un modello medio viaggia (parlo di velocita' di prestallo, quindi difficilmente mantenibile) minimo a 7 o piu' mt/sec. (spesso piu' del doppio). Rilevando la posizione a 1 Hz tra un punto e l'altro si hanno piu' di 10 mt di spostamento, quindi un dato quasi insignificante. Questo se parliamo di modelli che possono viaggiare ... piano.

Altra nota e' sul Wifi.
Il tempo di latenza del Wifi, per caratteristica del protocollo, in condizioni medie di utilizzo e' decisamente elevato per poter comandare un modello. Tralasciando le disquisizioni sui pollici di qualce sedicente pilota che afferma di notare la differenza di latenza tra 20 e 10 ms (e poi si scopre che volano con modelli ihn polistirolo che hanno una precisione sui comandi degna di un elefante...) se si superano i 30 o 40 ms diventa quasi impossibile gestire un modello. Questo fa si che va preso anche in cosiderazione che eventuali perdsite di link e la loro relativa gestione deve essere solo un'eccezione che NON deve avvenire durante un volo.

Eventuali FailSafe etc devono essere solo previsti come il sistema piu' sicuro per far schiantare il modello nella maniera meno pericolosa possibile e non pensati come possibilita' di salvataggio.

Questo ovviamente parlamdo di sistemi amatoriali. Sistemi di controllo di UAV professionali sposano un'altra filosofia, ma ovviamnete anche costi di tutt'altro genere, difficilmente affrontabili da un comune modellista

[dtruffo]

Originalmente inviato da LONGFLYER

Certo, la velocità all'aria ha la sua importanza proprio riguardo le dinamiche del volo (prima avevo inteso che volessi acquistare oltre ai sensori anche il gps, giacchè cmq. ti sarebbe servito ..).
Riguardo il Pitot non è che sia il miglior metodo in assoluto, anzi: la prima regola in aeronautica classica è che gli strumenti analogici mentono ..
Nello specifico il Pitot potrebbe essere in ombra in particolari manovre e non segnare il giusto valore .. credo sia meglio abbinare anche degli accellerometri e se la matematica non mi inganna, derivando le misurazioni, potresti ottenere delle velocità ..
Solo altre idee ..

Mi deludi... Se non ricordo male hai un brevetto... Quali sono gli unico strumenti fondamnetali ed obbligatori per il volo ???? Quelli pneumatici e di base Variometro, Anemometro, Pallina (non ricordo se obbligatoria o meno) e bussola. Tutto il resto e' sovrappiu' !!
In assetti inusuali l'anemometro mente (vedi volo rovescio) ma se sei in tali assetti lo sai e agisci di conseguenza...

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da dtruffo

Mi deludi... Se non ricordo male hai un brevetto... Quali sono gli unico strumenti fondamnetali ed obbligatori per il volo ???? Quelli pneumatici e di base Variometro, Anemometro, Pallina (non ricordo se obbligatoria o meno) e bussola. Tutto il resto e' sovrappiu' !!
In assetti inusuali l'anemometro mente (vedi volo rovescio) ma se sei in tali assetti lo sai e agisci di conseguenza...

Certo hai ragione (negli alianti è obbligatorio anche la pallina ed ovviamente il filo di lana ..) ma trovarcisi sopra è completamente differente che affidarsi a tali strumenti per un controllo remoto: questo era il mio intendimento!

Il pilota al suo interno sappiamo perfettamente con cosa vola ..

[RonGraham]

guarda si parlava di wifi in merito a un elicottero comandabile tramite iphone con wifi di cui c'è un video linkato qualche pagina prima, e io parlavo di un possibile controllo tramite internet/wifi, ma niente che ho intenzione di mettere in pratica nemmeno per sogno

per il gps, non ho intenzione di memorizzare il percorso dell'aereo nè di fare un ritorno a casa automatico. lo utilizzerei semplicemente come "bussola" per trovare la strada di casa durante un volo fpv, quindi il samping può essere molto basso secondo me...

quindi per altezza e velocità che si fa?

Altezza -> misuro pressione e temperatura
Velocità a terrà -> GPS (giusto?)
Velocità in aria -> tubo di pitot (altrimenti?)

si anch'io ieri pensavo a come misurare la velocità in aria e ho pensato alla velocità come derivata dell'accelerazione, solo che questo ti da una variazione di velocità nell'unità di tempo, quindi devi avere la velocità iniziale mi sa... ricordando l'equazione del moto mi pare che funzioni così... però si possono usare questi dati per corregere la velocità in aria... spero di non aver detto un mucchio di caxxate in ambito fisico/matematico cmq dopo vado a riguardare gli appunti di fisica..