Condensatore per 2,4ghz..quale?

[il_Zott]

dai su adesso non iniziamo un flame inutile, vi siete parlati del più e del meno visto che si parlava di elettronica...
adesso magari ritorniamo in tema.

sto condensatore chi l'ha usato ne ha avuto benefici reali o solo benefici "mantali" ovvero pensa che adesso col condensatore ha risolto tutti i sui guai di ricezione, interferenze, assorbimenti anomali ?

A questo punto la domanda la faccio anche io,
visto che fondamentalmente questo condensatore dovrebbe essere una specie di mini fonte alternativa di correte in casi di mancamenti... e se ne metto uno capacità più grande ?
Poi ora che ormai molte Rx sui 35 e 40mhz hanno microchip per analizzare il segnale ( dsp ecc...) questo condensatore non potrebbe essere utile anche li ? visto che si parlava di interruzioni o cali di tensioni molto rapidi che potrebbero indurre il dsp in un reboot impiegando qualche decimo di secondo per il riavvio e quindi in aria si vedrebbe la classica bottarella sui servi ?

ciao

[re60cnc]

"pensa a quando il condensatore e' completamente scarico.. sui cm di filo..dal reoglatore alla ricevent ee dalal ricevente al condensatore.. quanti ampere passano... considerando che un condensatoree scarico si comporta come un cortocircuito..
poi il resto te lo spiega meglio Ferrari "

@gattodistrada (scusami ma non conosco il tuo nome ed uso il nick).
No, in effetti non mi riferivo ai tuoi post, sui quali evidenzio solo una sovrastima delle correnti imputabili al povero elettrolitico ed alle relative modalità di carica e scarica nella nostra applicazione.
Se ti ho dato impressione diversa mi hai frainteso e ne me dispiaccio.
Ciao
Renzo

[gattodistrada]

Originalmente inviato da re60cnc

"pensa a quando il condensatore e' completamente scarico.. sui cm di filo..dal reoglatore alla ricevent ee dalal ricevente al condensatore.. quanti ampere passano... considerando che un condensatoree scarico si comporta come un cortocircuito..
poi il resto te lo spiega meglio Ferrari "

@gattodistrada (scusami ma non conosco il tuo nome ed uso il nick).
No, in effetti non mi riferivo ai tuoi post, sui quali evidenzio solo una sovrastima delle correnti imputabili al povero elettrolitico ed alle relative modalità di carica e scarica nella nostra applicazione.
Se ti ho dato impressione diversa mi hai frainteso e ne me dispiaccio.
Ciao
Renzo

si si e' ovvio che le stime sono eccessive, io parlavo sul fatto che un motore a spazzole (servo standard ma credo anche un brush ha questi brevi momenti di transizione)
(non serve che te lo spiego a te ma magari altri che leggono non lo sanno) quando gira ha un momento in cui le spazzole "toccano" lo statore la corrente raggiunge gli avvolgimenti.. che generano il campo magnetico che fa girare il motore, ma dopo un lasso di tempo, lo statore girando inverte le fasi ed il campo magnetico, ed in questa transizione non c'e passaggio di corrente ed e' li che sto famoso condensatore si ricarica... per scaricarsi subito dopo quando le spazzole toccano di nuovo lo statore.. dando un grande impulso di corrente agli avvolgimenti, che migliora la forza ed il tiro del motore stesso..
certo non si parla di centinaia di ampere, pero nemmno di pochi...

non c'e bisogno di scusarsi di nulla, pero' magari qualche spiegazione in piu' di un no comment aiuterebbe a fugare i mal'intesi

PS il mio nome e' in firma....

[re60cnc]

@ Il_Zott (scusami, ma anche nel tuo caso mi sfugge il nome, sii paziente)

Nessun desiderio di innescare alcunchè, la vita è breve...
Tornando alla materia tecnica nel mio primo intervento trovi tutto quello che và detto per questa applicazione, ovvero:
Se non usi regolatori per la ricevente non mettere nulla: sarebbe inutile ingombro e peso, oltre che possibile fonte di guasti.
Se usi un BEC è comunque prudente inserirlo, soprattutto se usi servi molto veloci (e quindi con picchi di corrente assorbita molto marcati)
Il condensatore non supplisce la batteria ed una capacità superiore ad un dato valore sarebbe inutile (i 4700 uF proposti vanno più che bene, se poi ti ritrovi per le mani qualcosa di superiore usalo comunque, spazio permettendo).
Semmai và ricercato il minore valore di ESR (Equivalent Series Resistance) che determina la tempistica e l'entità della corrente in fase di carica e di scarica, dato che per quest'uso andrebbe ricercata la minor ESR, che potremmo visualizzare come un più pronto rilascio di energia sulla linea, con il maggiore addolcimento del fronte di salita della corrente assorbita.
Ciò serve a prevenire l'erroneo intervento della protezione da sovraccarico del BEC, indipendentemente dalle frequenze radio (che sia 27MHz o 2.4GHz non fà differenza alcuna): a questo proposito si può giustamente osservare che i tempi di riallineamento di una "vecchia" ricevente con demodulazione analogica siano più brevi ma una repentina serie di interruzioni di alimentazione và evitata come la peste da qualsiasi utenza elettronica.
Come vedi ho ripetuto le stesse cose per TRE volte nello stesso argomento di discussione ed ovviamente non mi sento molto incoraggiato nel proseguire.
Completo le indicazioni con una piccola raccomandazione: i condensatori elettrolitici non amano elevate temperature che, determinando l'alterazione e la progressiva essicazione dell'elettrolita, ne alterano seriamente la funzionalità e ne accorciano la vita, che comunque non è infinita.
Altro non và proprio detto
Ciao
renzo

[re60cnc]

Piacere Fiorello,
scusami ma la vista non è più quella di un tempo...
Renzo

[Ferrari]

Originalmente inviato da il_Zott

dai su adesso non iniziamo un flame inutile, vi siete parlati del più e del meno visto che si parlava di elettronica...
adesso magari ritorniamo in tema.

sto condensatore chi l'ha usato ne ha avuto benefici reali o solo benefici "mantali" ovvero pensa che adesso col condensatore ha risolto tutti i sui guai di ricezione, interferenze, assorbimenti anomali ?

A questo punto la domanda la faccio anche io,
visto che fondamentalmente questo condensatore dovrebbe essere una specie di mini fonte alternativa di correte in casi di mancamenti... e se ne metto uno capacità più grande ?
Poi ora che ormai molte Rx sui 35 e 40mhz hanno microchip per analizzare il segnale ( dsp ecc...) questo condensatore non potrebbe essere utile anche li ? visto che si parlava di interruzioni o cali di tensioni molto rapidi che potrebbero indurre il dsp in un reboot impiegando qualche decimo di secondo per il riavvio e quindi in aria si vedrebbe la classica bottarella sui servi ?

ciao

Ciao Renzo spero che non te la sei presa o magari adesso hai scoperto come ascugare più in fretta il colore (bianco si intende)
Negli impianti Car Stereo di un certo livello con amplificatori che assorbono un infinità di amper si usa mettere un condensatore o più condensatori proprio per ovviare questo problema cioè dare una corrente impulsiva sempre più grande quando l'amplificatore la richiede (magari per un dT picolissimo)però ci sono pro e contro cioè pro che ho si un immagazinamento di energia ma poi questa energia la devo restituire al condensatore perchè lui assorbe corrente finchè la tensione della batteria è uguale a quella del condensatore .
Quindi si ovvia il problema mettendo dei circuiti di carica 'lenta' per impedire proprio l'assorbimento del condensatore + quello dell amplificatore (similitudine con i nostri servi) per non far si che si abbia proprio l'effetto contrario cioè condensatore in carica + amplificatore in assorbimento per normale utilizzo uguale a una rottura della parte alimentatrice (batteria alternatore ecc ).
Poi altro effetto negativo al momento che ho v=0 del condensatore
cioè condensatore scarico e lo collego alla batteria o al bec questo assorbe tutta la corrente finche non cè l'ugualianza delle tensioni o tensione nominale del bec. Sapendo poi che all inizio della carica è come avere un corto circuito .

[Ferrari]

Originalmente inviato da re60cnc

@ Il_Zott (scusami, ma anche nel tuo caso mi sfugge il nome, sii paziente)

Nessun desiderio di innescare alcunchè, la vita è breve...
Tornando alla materia tecnica nel mio primo intervento trovi tutto quello che và detto per questa applicazione, ovvero:
Se non usi regolatori per la ricevente non mettere nulla: sarebbe inutile ingombro e peso, oltre che possibile fonte di guasti.
Se usi un BEC è comunque prudente inserirlo, soprattutto se usi servi molto veloci (e quindi con picchi di corrente assorbita molto marcati)
Il condensatore non supplisce la batteria ed una capacità superiore ad un dato valore sarebbe inutile (i 4700 uF proposti vanno più che bene, se poi ti ritrovi per le mani qualcosa di superiore usalo comunque, spazio permettendo).
Semmai và ricercato il minore valore di ESR (Equivalent Series Resistance) che determina la tempistica e l'entità della corrente in fase di carica e di scarica, dato che per quest'uso andrebbe ricercata la minor ESR, che potremmo visualizzare come un più pronto rilascio di energia sulla linea, con il maggiore addolcimento del fronte di salita della corrente assorbita.
Ciò serve a prevenire l'erroneo intervento della protezione da sovraccarico del BEC, indipendentemente dalle frequenze radio (che sia 27MHz o 2.4GHz non fà differenza alcuna): a questo proposito si può giustamente osservare che i tempi di riallineamento di una "vecchia" ricevente con demodulazione analogica siano più brevi ma una repentina serie di interruzioni di alimentazione và evitata come la peste da qualsiasi utenza elettronica.
Come vedi ho ripetuto le stesse cose per TRE volte nello stesso argomento di discussione ed ovviamente non mi sento molto incoraggiato nel proseguire.
Completo le indicazioni con una piccola raccomandazione: i condensatori elettrolitici non amano elevate temperature che, determinando l'alterazione e la progressiva essicazione dell'elettrolita, ne alterano seriamente la funzionalità e ne accorciano la vita, che comunque non è infinita.
Altro non và proprio detto
Ciao
renzo

Quoto !
Comunque ci sono dei condensatori specifici dell Elna se non ricordo male per alte temperature .
Poi Renzo meglio poi metterne 2 in parallelo da 2200mf sempre con un ESR bassa proprio perche la resistenza si divide ?
Correggimi se sbaglio ..

[frispirit]

Originalmente inviato da re60cnc

@ Il_Zott (scusami, ma anche nel tuo caso mi sfugge il nome, sii paziente)

Nessun desiderio di innescare alcunchè, la vita è breve...
Tornando alla materia tecnica nel mio primo intervento trovi tutto quello che và detto per questa applicazione, ovvero:
Se non usi regolatori per la ricevente non mettere nulla: sarebbe inutile ingombro e peso, oltre che possibile fonte di guasti.
Se usi un BEC è comunque prudente inserirlo, soprattutto se usi servi molto veloci (e quindi con picchi di corrente assorbita molto marcati)
Il condensatore non supplisce la batteria ed una capacità superiore ad un dato valore sarebbe inutile (i 4700 uF proposti vanno più che bene, se poi ti ritrovi per le mani qualcosa di superiore usalo comunque, spazio permettendo).
Semmai và ricercato il minore valore di ESR (Equivalent Series Resistance) che determina la tempistica e l'entità della corrente in fase di carica e di scarica, dato che per quest'uso andrebbe ricercata la minor ESR, che potremmo visualizzare come un più pronto rilascio di energia sulla linea, con il maggiore addolcimento del fronte di salita della corrente assorbita.
Ciò serve a prevenire l'erroneo intervento della protezione da sovraccarico del BEC, indipendentemente dalle frequenze radio (che sia 27MHz o 2.4GHz non fà differenza alcuna): a questo proposito si può giustamente osservare che i tempi di riallineamento di una "vecchia" ricevente con demodulazione analogica siano più brevi ma una repentina serie di interruzioni di alimentazione và evitata come la peste da qualsiasi utenza elettronica.
Come vedi ho ripetuto le stesse cose per TRE volte nello stesso argomento di discussione ed ovviamente non mi sento molto incoraggiato nel proseguire.
Completo le indicazioni con una piccola raccomandazione: i condensatori elettrolitici non amano elevate temperature che, determinando l'alterazione e la progressiva essicazione dell'elettrolita, ne alterano seriamente la funzionalità e ne accorciano la vita, che comunque non è infinita.
Altro non và proprio detto
Ciao
renzo

GRAZIE renzo per averci esposto con chiarezza e pazienza questa cosa.
Non credere: c'è tanta gente che non interviene nella discussione ma sa capire e discernere chi sa quello che dice...
quando gente come voi ( che parla solo quando sa quello che dice) si presentano nei forum sono da ritenere veri gioielli per la crescita di tutti noi ( e ti parla un semplice perito elettronico ).

[flash70]

Scusate l'ignoranza ma ho trovato dei condensatori da 4700 uF e 10 volt, questi hanno due fili uno su un lato e l'altro dal lato opposto dove è indicata pure la polarità........ma come faccio a sapere se sono elettrolitici?.........ovvero vanno bene lo stesso?

[gattodistrada]

Originalmente inviato da re60cnc

Piacere Fiorello,
scusami ma la vista non è più quella di un tempo...
Renzo

Piacere mio Renzo, se qualche volta capiti dalla mie parti fatti sentire che ci facciamo una volata ed una bevuta :