Lunghezza antenne 2,4 ghz

[tonnuns]

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
.....
Morale: non fatelo !! E' il mio mestiere, ci faccio "la pagnotta" da una vita ma la mia DX7 ha assolutamente l'antenna originale.....
......

Considerando la tua preparazione tecnica, sapere che hai scelto come radio una DX7 mi conforta molto .... vuol dire che ho scelto bene

[francesco 72]

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
mi scuso se ho risposto in modo poco chiaro e cerco di sintetizzare:

lato TX: non conviene toccare l'antenna originale (nel senso di mettere uno stilo telescopico, che sarebbe assai inadatto); l'intervento possibile sarebbe quello di acquistare delle collineari da 7 elementi che esistono commercialmente per ampliare la portata dei Wi-Fi, con un guadagno di poco inferiore ai 7dbi (reale circa 4.5 db), il che, sposto che abbiate un trasmettitore "europeo" porterebbe la potenza effettiva irradiata da 20 dBmW (pari a 100 mW) a 24.5 dBmW, ovvero briciole meno di 300 mW.
Il tutto sempre che la sostituzione avvenga nel rispetto delle regole, con adeguata sostituzione del connettore sul coassialino del TX o (più complicato) alla base dell'antenna, per avere una potenza "illegale" che non dà nessun risultato pratico.
Morale: non fatelo !! E' il mio mestiere, ci faccio "la pagnotta" da una vita ma la mia DX7 ha assolutamente l'antenna originale.....

lato RX:
sottocaso 1, ovvero fusoliera in legno, gommolo, fibra di vetro o kevlar (ma NON carbonio):
--->>> Lasciate tutto originale !!! <<<---
Abbiate solo cura di distendere le antennine della ricevente e di ubicare la stessa in modo che non sia "fasciata" dai cavi dei servi, bowden in acciaio o strutture metalliche a traliccio (ho letto qui nel forum di Modellisti con la "M" in grado di costruire fantastici tralicci inox e non da lascare di stucco !!!): se per necessità realizzative si incorre in una delle situazioni summenzionate passare al sottocaso 2.

Sottocaso 2, ovvero fusoliera eo/ali seriamente rinforzate o completamente rivestite in carbonio o comunque fortemente schermate da rivestimenti metallici:
risulta INDISPENSABILE che le antenne "emergano" seriamente dalla struttura e distanziate dalle parti in carbonio di almeno 1/4 della lugnezza d'onda (31 mm circa per i 2.4 GHz); allo scopo si possono riprodurre delle antenne RX lunghe quanto volete, rispettando poche semplici regole, la cui attuazione però risulta tassativa e sono a SCONSIGLIARE quanto segue a chi non ha competenze in microonde (il quale se ne impippa alla grande delle frescaccie che scrivo io...).
In realtà dovreste recuperare del coassiale doneo "micro" che non troverete mai nei negozi di elettronica (che oramai sono dei bazar totalmente aspecifici, aimè..) ma solo da alcuni "specialisti" (se vengo autorizzato dagli amministratori indico il sito di un eccellente fornitore specializzato che vende a tutti con importi minimi limitati (p.s.: NON sono io!!)).
Una buona scelta può essere un cavo in Teflon semirigido tipo il Multiflex 86 che ha un diametro esterno di 2.6 mm e quindi può essere adatto, perde "solo" 1 dB per metro a 1.3 GHz e costa "solo" una dozzina di € per metro e comunque và manipolato con religioso rispetto perchè alla prima "schiacciata" o piegata "a spigolo" si trasforma in un attenuatore dalle caratteristiche impredicibili.
Intestato il cavo lato RX si salderà lo stesso con cura e competenza alla RX: NOTA Bene: avrete in "punta di saldatore" il front-end, magari a GAsFet del ricevitore: se usate un saldatore da stagnino potete buttare tutto direttamente al "riciclabile"....
individuata la lunghezza del cavo che vi occorre oer arrivare all'esterno della fusoliera, magari in multipli di 31.25 mm, "spellate" la calza schermante appunto negli ultimi 31 mm lasciando il solo polo centrale con relativo isolante in Teflon, ed avrete la vostra antenna "custom" in aria aperta.
Tecnicamente è una sciocchezza ma deve essere attuata con "arte" e competenza, oltre che saldatore in bassa tensione professionale (per me esiste solo Weller, il resto non conta !) collegato a terra e non guasta un "braccialetto" un rame collegato a terra, per garantire che non si trasmetta "statica" allo stadio d'ingresso.
Morale: Per il 95% la vedo assai dura !! Potreste contattare le locali sezioni ARI (radioamatori) dove quasi sempre c'è qualche "grande vecchio" (purtroppo sempre meno) specialista in microonde, per il quale il "gigaetrè" è acqua fresca ma occhio, che a parole son tutti grandi autocostruttori....
Non escludo in futuro di preparare un array a quattro elementi in fase (leggi quattro stiletti da 31 mm posizionate sotto l'ala o sul dorso della fusoliera: fino ad allora andrò di Spektrum a doppia ricevente su modelli "standard" e JR1221 (che è la stessa roba..) con i tre satelliti "fuori struttura" e sicuramente non avrò problemi.
Data la logorrea digitatoria, mi sà che non ho chiarito molto... I'm sorry !!
Scuse & saluti a tutti.
Renzo

ciao renzo,credo che tu mi possa dare una buona risposta visto che è il tuo mestiere,in attesa di una risposta di radiosistemi,che puo essere successo alla mia radio?è una 40 mhz circa un mese fa mentre ero in volo con il mio modello,ad un tratto mi sono accorto che non rispondeva più,virava e picchiava per conto suo,poi per fortuna ha ripreso e sono atterrato subito,andando a casa con il dubbio che fosse stata una semplice interferenza,ma il pomeriggio indignato sono tornato al campo con l'intenzione di riprovare,accompagnata da molta paura,quindi decollo,e passati i primi secondi mi tranquillizzo perche vedo che va tutto bene,e mi convingo ancora di più che quella del mattino sia un interferenza,cosi continuo a volarci anche le settimane seguenti,affinche un bel pomeriggio che non lavoravo,si ripresenta quella che per me era l'interferenza,in un primo momento ho pensato eccola,poi tanto riprende,invece insistevo a virare perche si stava allontanando,ma niente,ad un tratto si è messo in rovescio,non so come,e gia avevo perso molta quota,picchio tutto senza risposta,e il modello si schianta su una villetta sfiorando il padrone che stava rasando il prato,beccandomi una denuncia,ma fortunatamente no ho fatto ne danni ne male a nessuno,qualche giorno dopo faccio una prova su un altro modello senza fallo volare,con un altra ricevente che non ha subito impatti,faccio la prova ad antenna chiusa e dopo venti metri non rispondeva più niente,premetto che quando ho fatto questo tipo di prova le altre volte ,la distanza superava i cento metri sempre ad antenna chiusa,quindi apro la radio senza toccare niente,solo per controllare se si era staccato il filo che collega l'antenna,la richiudo,rifaccio la prova ad antenna chiusa e questa volta funzionava anche oltre i 20-30 metri,cosi decido di spedirla a radiosistemi spiegando l'accaduto,ma come saprai questi la portano per le lunghe,ora la mia domanda è:cosa gli può essere successo secondo te? grazie
francesco

[barouli]

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
Non escludo in futuro di preparare un array a quattro elementi in fase (leggi quattro stiletti da 31 mm posizionate sotto l'ala o sul dorso della fusoliera
Renzo

l'array se ricordo bene e' direttivo, quindi se intendi costgruirlo per la sezione trasmittente va bene ma per la ricevente non penso proprio.
Visto che sei cosi competente ti voglio porre una questione,nel campo del modellismo dinamico in genere il modello si puo' muovere ed inclinare in tanti modi e con lui l'antenna ricevente (ma anche trasmittente a seconda ... ) mi chiedevo se non fosse quindi piu' idonea una antenna a polarizzazzione circolare in modo da ottimizzare la ricezione in ogni posizione.
Io ho realizzato una radio con dei moduli a 2,4 della nordic NRF24L01+ e questi utilizzano come antenne dei dipoli aperti, e tutto funziona egregiamente,ma per migliorare e stabilizzare il funzionamento in ogno condizione e siccome dispongono di un connettore sma ed uscita a 50 ohm stavo pensando di cambiare questi dipoli con antenne piu' adatte allo scopo, tu sapresti darmi qualche indicazione?

[barouli]

messaggio eliminato

[iz5new]

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
mi scuso se ho risposto in modo poco chiaro e cerco di sintetizzare:

lato TX: non conviene toccare l'antenna originale (nel senso di mettere uno stilo telescopico, che sarebbe assai inadatto); l'intervento possibile sarebbe quello di acquistare delle collineari da 7 elementi che esistono commercialmente per ampliare la portata dei Wi-Fi, con un guadagno di poco inferiore ai 7dbi (reale circa 4.5 db), il che, sposto che abbiate un trasmettitore "europeo" porterebbe la potenza effettiva irradiata da 20 dBmW (pari a 100 mW) a 24.5 dBmW, ovvero briciole meno di 300 mW.
Il tutto sempre che la sostituzione avvenga nel rispetto delle regole, con adeguata sostituzione del connettore sul coassialino del TX o (più complicato) alla base dell'antenna, per avere una potenza "illegale" che non dà nessun risultato pratico.
Morale: non fatelo !! E' il mio mestiere, ci faccio "la pagnotta" da una vita ma la mia DX7 ha assolutamente l'antenna originale.....

lato RX:
sottocaso 1, ovvero fusoliera in legno, gommolo, fibra di vetro o kevlar (ma NON carbonio):
--->>> Lasciate tutto originale !!! <<<---
Abbiate solo cura di distendere le antennine della ricevente e di ubicare la stessa in modo che non sia "fasciata" dai cavi dei servi, bowden in acciaio o strutture metalliche a traliccio (ho letto qui nel forum di Modellisti con la "M" in grado di costruire fantastici tralicci inox e non da lascare di stucco !!!): se per necessità realizzative si incorre in una delle situazioni summenzionate passare al sottocaso 2.

Sottocaso 2, ovvero fusoliera eo/ali seriamente rinforzate o completamente rivestite in carbonio o comunque fortemente schermate da rivestimenti metallici:
risulta INDISPENSABILE che le antenne "emergano" seriamente dalla struttura e distanziate dalle parti in carbonio di almeno 1/4 della lugnezza d'onda (31 mm circa per i 2.4 GHz); allo scopo si possono riprodurre delle antenne RX lunghe quanto volete, rispettando poche semplici regole, la cui attuazione però risulta tassativa e sono a SCONSIGLIARE quanto segue a chi non ha competenze in microonde (il quale se ne impippa alla grande delle frescaccie che scrivo io...).
In realtà dovreste recuperare del coassiale doneo "micro" che non troverete mai nei negozi di elettronica (che oramai sono dei bazar totalmente aspecifici, aimè..) ma solo da alcuni "specialisti" (se vengo autorizzato dagli amministratori indico il sito di un eccellente fornitore specializzato che vende a tutti con importi minimi limitati (p.s.: NON sono io!!)).
Una buona scelta può essere un cavo in Teflon semirigido tipo il Multiflex 86 che ha un diametro esterno di 2.6 mm e quindi può essere adatto, perde "solo" 1 dB per metro a 1.3 GHz e costa "solo" una dozzina di € per metro e comunque và manipolato con religioso rispetto perchè alla prima "schiacciata" o piegata "a spigolo" si trasforma in un attenuatore dalle caratteristiche impredicibili.
Intestato il cavo lato RX si salderà lo stesso con cura e competenza alla RX: NOTA Bene: avrete in "punta di saldatore" il front-end, magari a GAsFet del ricevitore: se usate un saldatore da stagnino potete buttare tutto direttamente al "riciclabile"....
individuata la lunghezza del cavo che vi occorre oer arrivare all'esterno della fusoliera, magari in multipli di 31.25 mm, "spellate" la calza schermante appunto negli ultimi 31 mm lasciando il solo polo centrale con relativo isolante in Teflon, ed avrete la vostra antenna "custom" in aria aperta.
Tecnicamente è una sciocchezza ma deve essere attuata con "arte" e competenza, oltre che saldatore in bassa tensione professionale (per me esiste solo Weller, il resto non conta !) collegato a terra e non guasta un "braccialetto" un rame collegato a terra, per garantire che non si trasmetta "statica" allo stadio d'ingresso.
Morale: Per il 95% la vedo assai dura !! Potreste contattare le locali sezioni ARI (radioamatori) dove quasi sempre c'è qualche "grande vecchio" (purtroppo sempre meno) specialista in microonde, per il quale il "gigaetrè" è acqua fresca ma occhio, che a parole son tutti grandi autocostruttori....
Non escludo in futuro di preparare un array a quattro elementi in fase (leggi quattro stiletti da 31 mm posizionate sotto l'ala o sul dorso della fusoliera: fino ad allora andrò di Spektrum a doppia ricevente su modelli "standard" e JR1221 (che è la stessa roba..) con i tre satelliti "fuori struttura" e sicuramente non avrò problemi.
Data la logorrea digitatoria, mi sà che non ho chiarito molto... I'm sorry !!
Scuse & saluti a tutti.
Renzo

Perfette indicazioni.

[Alberto Sannazzaro]

Io uso dell'RG-17: va bene ?

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
occhio che a 2.4 GHz l'antenna di trasmissione non è uno stilo con carica di accordo come per i 35 o 40 MHz ma un array collineare di più elementi (due nella fattispecie per le antenne tx modellistiche) che determinano accordo e guadagno del "sistema antenna" con altri fattori oltre alla semplice lunghezza d'onda (circa 125 mm, con conseguente lunghezza dello stilo in quarto d'onda di 31.25 mm circa).
Con le piccole collineari a due elementi dei TX si ottiene mediamente un'antenna avente guadagno teorico di 2.1 dbi (rispetto a dipolo isotropico), in realtà a 0 db rispetto a dipolo elettrico, ovvero guadagno nullo ma accordo in frequenza.
Attenzione anche alla manipolazione del piccolo cavo coassiale che "dovrebbe" (spero) collegare l'antenna al modulo; per i non addetti potrebbe sembrare un banale pezzo di filo elettrico ma non è affatto così (se hanno usato un normale filo... o mio Dio abbi pietà di noi...)
Circa le "antenne lunghe" per riceventi da 2.4 GHz ho un milione di perplessità, anche perchè temo che non si tengano in considerazione le perdite del cavo coassiale (sempre ammesso che le antenne stesse non siano fatte alla "membro canino", nel qual caso...) e dei perniciosi "effetti notch" derivanti da eventuali maltrattamenti degli stessi; e comunque tutto ciò può solo aiutare a far sporgere dalla fusoliera il solito quarto d'onda (31 mm) della parte finale non schermata, che funge appunto da "polo caldo" di un dipolo a quarto d'onda.
Ciao
Renzo

[re60cnc]

Originalmente inviato da Alberto Sannazzaro

Io uso dell'RG-17: va bene ?

E' perfetto !! con il modesto diametro di 23 mm, flessibile come il granito e con la trascurabile perdita di circa 38 dB per metro a 2.4 GHz avrai la certezza di non danneggiare mai il modello per problemi radio, perchè a 5 metri non ci sarà proprio segnale radio ed il modello peserà come un prosciutto, elemento notoriamente poco propenso al volo !!

[proteus]

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
occhio che a 2.4 GHz l'antenna di trasmissione non è uno stilo con carica di accordo come per i 35 o 40 MHz ma un array collineare di più elementi (due nella fattispecie per le antenne tx modellistiche) che determinano accordo e guadagno del "sistema antenna" con altri fattori oltre alla semplice lunghezza d'onda (circa 125 mm, con conseguente lunghezza dello stilo in quarto d'onda di 31.25 mm circa).
Con le piccole collineari a due elementi dei TX si ottiene mediamente un'antenna avente guadagno teorico di 2.1 dbi (rispetto a dipolo isotropico), in realtà a 0 db rispetto a dipolo elettrico, ovvero guadagno nullo ma accordo in frequenza.
Attenzione anche alla manipolazione del piccolo cavo coassiale che "dovrebbe" (spero) collegare l'antenna al modulo; per i non addetti potrebbe sembrare un banale pezzo di filo elettrico ma non è affatto così (se hanno usato un normale filo... o mio Dio abbi pietà di noi...)
Circa le "antenne lunghe" per riceventi da 2.4 GHz ho un milione di perplessità, anche perchè temo che non si tengano in considerazione le perdite del cavo coassiale (sempre ammesso che le antenne stesse non siano fatte alla "membro canino", nel qual caso...) e dei perniciosi "effetti notch" derivanti da eventuali maltrattamenti degli stessi; e comunque tutto ciò può solo aiutare a far sporgere dalla fusoliera il solito quarto d'onda (31 mm) della parte finale non schermata, che funge appunto da "polo caldo" di un dipolo a quarto d'onda.
Ciao
Renzo

Ciao a tutti Voi...
mi sono appena iscritto e sono anche io un aeromodellista,
volevo chiedere a Renzo in particolare o a chi ha conoscenze per queste radio a 2.4 Ghz,
premetto io posseggo una futaba conquest ( vecchiotta ma funziona bene per ora), siccome sarei in procinto di acquistare un blade 400 3d quindi un elicottero di discrete prestazioni ed insieme forniscono la spektrum dx6i, che a quanto ho capito e da come dice il negoziante è una bella radio superiore a una jr mx-12, ora vi pongo il mio quesito:
La Spektrum DX6i che raggio d'azione ha??
perchè la vorrei usare per i miei altri aeromodelli oltre all'elicottero con cui la propongono....
Voi cosa dite con 10mW che raggio d'azione ha??
perchè sul sito non lo dicono e non vorrei perdere i modelli per aria in manovra...
inoltre è possibile quando il ministero darà il via alla convalida dei 2.4 GHz a 100mW poterla poteziare e portarla da 10mW a 100 mW??

Grazie ancora
rimango in attesa...

[re60cnc]

Ciao Proteus,

per quanto ne sò, la DX6i è una versione "full range" e dovrebbe garantire una portata di 1500 mt in aria, sempre che venga utilizzata unitamente ad una ricevente "full range" e dovrebbe ricalcare in tutto la portata della DX7.
Pur non avendo io la DX6i (attenzione: NON DX6 senza "i") ritengo di poter dire che non ha affatto 10 mW ma i 100 mW EIRP nella versione EUROPA ed una briciola in più nella versione USA, salvo che non sia stata rimaneggiata per qualche ragione (p. es. per sottoporla ad omologazione con l'attuale limite vigente in Italia, che è appunto di 10mW: se fosse così dovresti trovare delle marcature "nazionali" oltre al marchio EU).
Nel caso fosse stata "limitata" sarà probabilmente facile riportarla allo stato naturale, dato che di solito si interviene sul firmware già presente attraverso predisposizioni hardware, come ponticelli, diodi o resistenze smd predisposte nello stadio RF già in fase di progetto.
In linea di principio, se viene dagli USA quello che è giunto nel nostro paese senza omologazione così rimane, dato che ogni importatore sottopone ad approvazione e correda di certificato di conformità europea solo le "proprie" specificando lotti od intervalli di numeri di serie nella documentazione ministeriale.
Se è già "CE" si tratta di capire come avverrà "l'armonizzazione" che tutti attendiamo, e li "lo scopriremo solo vivendo" come cantava il grande e compianto Lucio Battisti...
Ciao
Renzo

[FrancoC.]

Originalmente inviato da proteus

Ciao a tutti Voi...
mi sono appena iscritto e sono anche io un aeromodellista,
volevo chiedere a Renzo in particolare o a chi ha conoscenze per queste radio a 2.4 Ghz,
premetto io posseggo una futaba conquest ( vecchiotta ma funziona bene per ora), siccome sarei in procinto di acquistare un blade 400 3d quindi un elicottero di discrete prestazioni ed insieme forniscono la spektrum dx6i, che a quanto ho capito e da come dice il negoziante è una bella radio superiore a una jr mx-12, ora vi pongo il mio quesito:
La Spektrum DX6i che raggio d'azione ha??
perchè la vorrei usare per i miei altri aeromodelli oltre all'elicottero con cui la propongono....
Voi cosa dite con 10mW che raggio d'azione ha??
perchè sul sito non lo dicono e non vorrei perdere i modelli per aria in manovra...
inoltre è possibile quando il ministero darà il via alla convalida dei 2.4 GHz a 100mW poterla poteziare e portarla da 10mW a 100 mW??

Grazie ancora
rimango in attesa...

Anzitutto benvenuto nel nostro Forum.
Mi occorre, però, avvertirti che il tuo messaggio risulta fuori tema in questa discussione, per cui ti invito ad aprire una discussione specifica sempre in questa sezione.
Prego gli utenti di non postare in risposta: mi vedrei costretto ad eliminare i messaggi, compreso quello in oggetto.


Troppo tardi. Renzo ha gia risposto.
Rinnovo l'invito a non rispondere fino a che proteus non abbia aperto un thread specifico: poi sposterò la tutti i messaggi relativi.