Cocca a sez. semicircolare

[giorgio7]

Nella mia ignoranza mi chiedo come mai nei modelli da competizione,non nelle riproduzioni,si vedano poche barche con le ordinate rigorosamente semicircolari.Eppure la possibilità di avere linee d'acqua costanti e simmetriche
al variare dello sbandamento e quindi nessun intervento del timone,la minima superficie bagnata a parità di dislocamento e di distribuzione dei volumi,dovrebbero consigliarne l'uso; c'è qualcosa che me sfugge
Chiedo lumi!Ad es. la barca con cui ClaudioV ha fatto il suo record (molto ,molto bella avrei voluto averla disegnata io ) a ciò che si vede dalle foto, deve avere ,sbandata, linee d'acqua dissimmetriche.Ciao a tutti

[claudio v]

Quel che scrivi è in parte vero, e la mia barca non è molto lontana da forme come quelle che tu dici.
Le linee sono dissimmetriche dove serve... ma questa è un'altra storia.
Hanno anche fatto dei classe M a scafo cilindrico o quasi che vanno molto bene, ma la neutralità a barca sbandata dipende anche da moltissimi altri fattori e non basta lo scafo simmetrico.
Anche con uno scafo a tubo la barca sbandando diventerebbe orziera per motivi sia idrodinamici sia aerodinamici, sia proprio per le leggi base della fisica per cui con lo sbandamento il centro di "trazione" si porta sottovento e quello di resistenza sopravento: questo genera un momento "orziero" indipendentemente dalla forma dello scafo.

Per spiegartelo per esteso ci vorrebbe un trattato: se ti leggi la parte tecnica sul mio sito e poi qualche libro di progettazione navale incominci a farti un'idea. Poi se vuoi se ne "scrive", ma non è molto semplice da spiegare: si farebbe prima a 4 occhi e parlandone.
Il discorso è affascinante e le variabili talmente tante che cominciando a capire ti rendi conto... di quanto ti sfugga
ciao

[claudio v]

qualche spiegazione in più la trovi qui e nei link contenuti

Vela RC.it - Designing Building Sailing

Ciao

[giorgio7]

Grazie ClaudioV per le indicazioni, ho riletto tutto con piacere,e preciso meglio il mio pensiero:
certo, in una barca sbandata qualunque sia la forma della carena, nasce un momento orziero
per lo spostarsi delle rette d’azione della spinta del vento e della portanza anti deriva ( a cui si somma la resistenza del bulbo ) ,da parti
opposte rispetto all’ideale centro di rotazione; Con ordinate non semicircolari lo spostarsi
del volume immerso con il conseguente aumento di superficie bagnata sul lato sottovento
genera un momento puggero che contrasta quello precedente.Il quesito che pongo alla discussione nel forum è allora il seguente:non può essere più efficiente ( nel senso di produrre minor resistenza complessiva ) affidare alla sola azione del timone l’azione di contrasto con carene a sez. semicircolare? Il “Crazy Tube “ che vinse alcuni campionati del mondo in classe M , come ricordava l’archivio storico del modellismo ClaudioD, non aveva appunto una carena così ?
Cosa mi sfugge? cosa non so? cosa non ho capito ? Tanto, tantissimo ,questo lo so! Saluti

[Renato Kelvin]

il crazy tube, disegnato e prOdotto da Peter Stollery, purtroppo non ha mai vinto un campionato del mondo, è una barca molto particolare, ho avuto modo di vederla ai campionati mondiali classe M di Ravenna, ho tre foto, se mi spigate come si fa cerco di inserirle (FORSE CI SONO RIUSCITO)

[giorgio7]

Scusa Renato ,citavo a memoria e mi sono sbagliato,cmq poichè il tema del post era un altro penso che possa considerarsi un peccato veniale.
Sul tema cosa pensi?Saluti

[Renato Kelvin]

io non sono un tecnico, e quindi il mio parere vale poco, posso dirti che un architetto italiano, Ugo Pizzarello, ha progettato una barca per vento debole, non cosi estrema come quella di Stollery, ma praticamente con le ordinate ricavate da dei semicerchi , ne ho costruita una e mi ha dato delle belle soddisfazioni.
non ho avuto il piacere di portare una barca di Stollery, ma ne ho sempre sentito parlare come delle barche estremamente equilibrate e maneggevoli.
se ti interessa posso cercare il progetto di Pizzarello, scannerizzarlo e inserirlo

[claudioD]

Giorgio,
avro' senz'altro detto che il Crazy Tube ha una carena circolare anzi una scafo circolare, ne ho ritracciato i disegni un paio d'anni fa, ma per la precisione, non mi sembra di aver detto quanti campionati del mondo ha vinto per il semplice motivo che non lo so e al limite non mi interessa neanche saperlo.
Ciao
Cd

[claudio v]

Originalmente inviato da giorgio7

..... Con ordinate non semicircolari lo spostarsi
del volume immerso con il conseguente aumento di superficie bagnata sul lato sottovento
genera un momento puggero che contrasta quello precedente......

Sei sicuro di questa tua affemazione? Non abbiamo mai testato con i nostri programmi di cfd questo particolare risvolto del problema, anche perche`, per avere risultati ragionevoli, bisognerebbe inserire la generazione di onde e per ora non siamo in grado di farlo con la potenza di calcolo attuale e i programmi che abbiamo.
Se guardiamo gli effetti geomentrici imponendo lo sbandamento e l'appruamento che vien fuori sbandando la barca, l'asse della sezione immersa ruota verso la direzione del vento e non il contario.
Per fare verifiche di questo tipo ho fatto un po' di reverse engineering rilevando dalle foto a barca sbandata in acqua piatta l'assetto e ribaltandolo sul modello 3D.

In aggiunta, per quella che e` la mia esperienza di vela, "a sensazione" direi che linee di carena non circolari a barca sbandata mediamente generano un effetto piu`orziero che poggero.
Hai della documentazione a riguardo?

Questo non toglie, come scrivi tu, che sezioni circolari siano piu` neutre, ma contribuiscono meno al momento raddrizzante: quindi, a parita` di tutto il resto, lo sbandamento aumenta e gli effetti del disassamento delle forze anche.

Insomma , alla fine come sempre guadagni da una parte e perdi dall'altra. Nel compromesso globale la cosa piu` difficile rimane sempre capire se ci si guadagna o no.

ciao

[claudioD]

Se vi puo' dare un aiuto, se poi e fuori topic me lo dite !!!

Quello che io chiamo effetto banana... e pressione / depressione a livelo galleggiamento visibile sulla foto



Cd