Elica passo variabile automatico.

[incramet]

Originalmente inviato da telemaster

109N con una 13'??? quanto passo? quanti giri? che assorbimento?
che coefficiente di trazione e coppia?
servono numeri per comprendere bene tali risultati...
hai alcuni dati sulle prove a punto fisso?

Hai ragione ad essere scettico, la cosa sorprende anche me, ho tirato fuori questi valori facendo il calcolo a ritroso, e mi sono trovato i dati di partenza, quindi il procedimento sembra buono. Un dubbio mi sorge per quanto concerne il sistema di rilevamento: mettiamo il caso che il rilevatore di velocità sia approssimato per eccesso, mentre quello di potenza per difetto, il risultato è una valutazione sopravvalutata, di quanto? bisognerebbe individuare il margine di errore. Allora a questo punto, premesso che un errore è intrinseco, si valuta la sensazione: La mia sensazione è che a 6 km/h tira moltissimo, a 33 km/h tira molto, mentre a 57 km/h tira bene. Consideriamo che sono appena tre voli con un'ala alta e che dovrà essere valutata ancora con altri esperimenti, diamo tempo al tempo e vediamo cosa succede.

[telemaster]

Originalmente inviato da incramet

Hai ragione ad essere scettico, la cosa sorprende anche me, ho tirato fuori questi valori facendo il calcolo a ritroso, e mi sono trovato i dati di partenza, quindi il procedimento sembra buono. Un dubbio mi sorge per quanto concerne il sistema di rilevamento: mettiamo il caso che il rilevatore di velocità sia approssimato per eccesso, mentre quello di potenza per difetto, il risultato è una valutazione sopravvalutata, di quanto? bisognerebbe individuare il margine di errore. Allora a questo punto, premesso che un errore è intrinseco, si valuta la sensazione: La mia sensazione è che a 6 km/h tira moltissimo, a 33 km/h tira molto, mentre a 57 km/h tira bene. Consideriamo che sono appena tre voli con un'ala alta e che dovrà essere valutata ancora con altri esperimenti, diamo tempo al tempo e vediamo cosa succede.

La sensazione non definisce i N di trazione. Servono dei numeri certi; a quanti giri hai trovato queste prestazioni? Hai dei dati (giri, trazione, assorbimenti...) a punto fisso?

[Mach .99]

Originalmente inviato da durone

L'atterraggio 'unto' credo sia spiegabile col fatto che, se l'elica a motore disattivato va a passo zero, poi non ha il consueto effetto freno, ma si limita a fare una piccolissima resistenza aerodinamica causata solo dalla superficie esposta al vento relativo.
Sempre che io abbia capito come funziona la progressione del passo con velocita' di avanzamento e regime di rotazione...
Se cosi' fosse un'elica del genere non puo' dare un buon effetto freno in atterraggio, neanche tenendo dentro un po' di motore, secondo me.

Sarebbe comunque bello poter leggere i valori di passo nelle varie fasi di volo, per capire bene se raggiunge i valori sperati. La chiave di tutto sarebbe li', penso.

Altra considerazione: un elica del genere non puo' essere ottimizzata come differenza di passo fra zona vicino al mozzo ed all'estremita' (svergolamento). Per passi piccoli infatti sarebbe richiesto uno svergolamento minimo, per passi alti molto maggiore. Percio' sarebbe efficiente solo in un piccolo intervallo di valori di passo, mentre ne viene dichiarato uno enorme.

Solo pensieri, non vogliono essere necessariamente critiche!

prova a mettere passo zero in un turboelica (quelli a pistoni non ci vanno) magari proprio un PC6 e poi ne riparliamo se frena...

Il PC6 lo metti in picchiata a 90° appoggiato all'elica, e come se frena!

comunque tutta sta faccenda non mi convince troppo, come mai nelle eliche a giri costanti vere è tutto più complicato? se fosse stato così semplice...

[romoloman]

Originalmente inviato da Mach .99

prova a mettere passo zero in un turboelica (quelli a pistoni non ci vanno) magari proprio un PC6 e poi ne riparliamo se frena...

Il PC6 lo metti in picchiata a 90° appoggiato all'elica, e come se frena!

comunque tutta sta faccenda non mi convince troppo, come mai nelle eliche a giri costanti vere è tutto più complicato? se fosse stato così semplice...

Perchè non è a giri costanti....
Passo variabile e giri variabili credo sia un casino da modellizzare...


Tuttavia chiedo anche io ? lo scopo ?
Maggior autonomia ? Se si stimabile in che % (dato fra l'altro facilmente misurabile) ?
Maggiore flessibilità ? praticamente si adatta al motore in base alla potenza che questo può ergare e quindi ti basta un'elica qualsiasi sia il motore ???
E non ultimo: costo di vendita previsto ?
perchè se poi alla fine del gioco quest'elica viene a costare 50/100 € al pezzo per rientrare dagli investimenti, probabilmente sarà anche innovativa, ma destinata a rimanere sugli scaffali....

[Mach .99]

Originalmente inviato da romoloman

Perchè non è a giri costanti....
Passo variabile e giri variabili credo sia un casino da modellizzare...


Tuttavia chiedo anche io ? lo scopo ?
Maggior autonomia ? Se si stimabile in che % (dato fra l'altro facilmente misurabile) ?
Maggiore flessibilità ? praticamente si adatta al motore in base alla potenza che questo può ergare e quindi ti basta un'elica qualsiasi sia il motore ???
E non ultimo: costo di vendita previsto ?
perchè se poi alla fine del gioco quest'elica viene a costare 50/100 € al pezzo per rientrare dagli investimenti, probabilmente sarà anche innovativa, ma destinata a rimanere sugli scaffali....

passo variabile, o giri costanti è la stessa zuppa, ma in effetti qui la cosa mi pare diversa

[romoloman]

Originalmente inviato da Mach .99

passo variabile, o giri costanti è la stessa zuppa, ma in effetti qui la cosa mi pare diversa

Appunto... stiamo dicendo la stessa cosa...
Nei full scale (e tu lo sai bene) vari solo uno dei due, o il passo (e tieni fermi i giri) o i giri e tieni fermo il passo. In entrambi i casi ti trovi in situazioni in cui il sistema non è ottimizzato, ma poichè lo scopo è di ottenere il maggior rendimento alla velocità di crociera si scende a compromessi e si ottimizza li.
Questa invece vorrebbe, nelle intenzioni del creatore, ottimizzare in tutti i regimi di giri regolando il passo in base alla risultanza di varie forze, coppia motore, resistenza all'avanzamento e spinta dell'elica. Ci riesce ??? Solo un bel po' di misure secondo me possono dare la risposta perchè modellizzarla e simularla mi sembra molto complesso.
L'altro dubbio che ho, guardando il filmato, è che l'alta velocità di discesa di quell'aereo sembri quasi far pensare che l'elica in discesa non si metta a passo 0 ma a passo massimo (a bandiera), in quanto al componente di rotazione della pala dovuta alla resistenza all'avanzamento sembra prevalere rispetto alla reazione data dalla spinta dell'elica.
Anche qui un filmato ad elevato frame rate del gruppo elica aiuterebbe non poco....

[Mach .99]

si ho riletto meglio ora, scusa.
in effetti è come spiegavo a Durone, qui mi pare esattamente l'inverso, va come una scheggia!

vabbè, in bandiera proprio non direi, in bandiera non c'è trazione; diciamo sembra con una buona dose di passo

Originalmente inviato da Mach .99

prova a mettere passo zero in un turboelica (quelli a pistoni non ci vanno) magari proprio un PC6 e poi ne riparliamo se frena...

Il PC6 lo metti in picchiata a 90° appoggiato all'elica, e come se frena!

comunque tutta sta faccenda non mi convince troppo, come mai nelle eliche a giri costanti vere è tutto più complicato? se fosse stato così semplice...

Il problema e' che (se ho capito bene) in quel sistema il passo e' zero solo a motore fermo. Se il motore gira piano (per frenare) immagno che ci sia un passo applicato, ma quanto non si sa. E comunque dal video non mi sembrava frenasse molto, come fatto notare da Cesare.

[Mach .99]

continuo a pensare che tutto ciò non abbia un senso pratico, avrebbe senso se ci fosse un controllo sui giri, tramite il passo, come nei veri.

[romoloman]

Originalmente inviato da Mach .99

continuo a pensare che tutto ciò non abbia un senso pratico, avrebbe senso se ci fosse un controllo sui giri, tramite il passo, come nei veri.

L'unico senso potrebbe averlo se, effettivamente ottimizzasse parecchio il rendimento e di conseguenza l'automomia.
A quel punto potrebbe avere una logica applicazione su aerei radiocomandati/autoguidati long range tipo gli UAV o similari.