Bozza regolamento Enac

[romoloman]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Nella mia umile, incompetente opinione di chi ha vissuto per 62 anni sul pianeta Terra, e in particolare in Italia, sono l'equivalente aeromodellistico di credere al Grande Cocomero.
I problemi pratici sono immensi e irrisolvibili in poche settimane, in primis quello di fare "registrare" ufficialmente centinaia di campi e migliaia di modellisti che sono pronti a farsi tracciare da Vodafone e da Tim dandogli pure dei soldi, ma iscriversi a un' associazione gli sembrerebbe di andare a servire il Faraone. Secondo, i limiti sono irreali, e andrebbero a rompere le scatole a non poca gente - in Italia ogni paesello ormai ha il suo aeroporto, e fino a ieri sembrava una buona cosa.
Ma c'è un problema più "di fondo". Tu, e molti altri appassionati, insistono sul

La risposta potrebbe BENISSIMO essere "o gli va bene così o restano a terra."
Non esiste il diritto divino all'aerotraino o al combat, e i praticanti non si sa quanti sono, hanno potere economico nullo, e litigano tra di loro (ho preso due specialità a caso) senza sapere neppure loro cosa gli serve. Decenni di boicottaggio dell' associazionismo hanno raggiunto il risultato, ognun per sè e fangulo gli altri, col vento tra i capelli e, prossimamente, un regolamento nel bof.
Quanto alle MIE proposte, che sembrerebbero essere così importanti (??) ripeto (perchè l'ho già detto altre volte):

150 metri su campi registrati,
50 su tutto il resto,
deroghe ai campi per eventi speciali,
aggiustamento/ codicillo/ deroga per gli alianti da pendìo in luoghi da concordare con le autorità locali.
Peso max 20 kg (per me sono pure troppi, 10-15 bastano e avanzano).
Ufficializzazione dei park-flyer sotto 1 kg, con volo anche nei prati/ parchi cittadini anche per bambini sotto supervisione di un adulto, così magari ai ragazzini gli viene la voglia.

Non mi permetto di pensare che il modellismo italiano dipenda da questa mia proposta, che probabilmente suona troppo "stretta": però è maledettamente realistica, e non è neppure MIA, a voler vedere, dato che più o meno TUTTI i regolamenti metro più metro meno sono su queste cifre.

Che tu abbia un cattivo rapporto con ENAC, scusami, ma è solo un problema TUO.
Ci saranno simpatici, antipatici e teste di cavolo come dappertutto (anche tra gli aeromodellisti) - per il resto è un ente governativo tra quelli sicuramente meno inutili.

Alberto, posso chiederti con cosa voli e se hai mai messo un altimetro su un modello ? meglio ancora se hai mai messo un altimetro con un datalogger ?

Potresti avere sorprese...

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da romoloman

Alberto, posso chiederti con cosa voli e se hai mai messo un altimetro su un modello ? meglio ancora se hai mai messo un altimetro con un datalogger ?

Potresti avere sorprese...

Per l'ennesima volta, non è questione di tecnologia, è questione di regolamenti esistenti,
In Italia più di 150 metri non te li danno, più facile di meno. E 150 metri per aerei di 2 metri ci stanno.
Se ci riesci a volare bene, sennò non è obbligatorio. Se ce la fanno gli inglesi e i francesi ce la facciamo anche noi, sennò si chiude bottega e volano solo i gommoli.
E' inutile insistere sul "e tu cosa proponi e tu cosa ti credi e ma il mio trofeo Grattailcumulo lo abbiamo fatto sempre a 3000 metri."

NON CE LI DARANNO MAI ! e non gliene frega niente a nessuno, incidentalmente.

Non dipende da me, santa pupa... Si volerà più alti solo chiedendo NOTAM apposito per le varie feste, gare e cimenti.

[giobalde]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Per l'ennesima volta, non è questione di tecnologia, è questione di regolamenti esistenti,
In Italia più di 150 metri non te li danno, più facile di meno. E 150 metri per aerei di 2 metri ci stanno.
Se ci riesci a volare bene, sennò non è obbligatorio. Se ce la fanno gli inglesi e i francesi ce la facciamo anche noi, sennò si chiude bottega e volano solo i gommoli.
E' inutile insistere sul "e tu cosa proponi e tu cosa ti credi e ma il mio trofeo Grattailcumulo lo abbiamo fatto sempre a 3000 metri."

NON CE LI DARANNO MAI ! e non gliene frega niente a nessuno, incidentalmente.

Non dipende da me, santa pupa... Si volerà più alti solo chiedendo NOTAM apposito per le varie feste, gare e cimenti.

Alcuni esempi di come ce la fanno i francesi , ma anche altri :GPR Video

Alcuni esempi di come ce la fanno gli inglesi :Another Day in Paradise - YouTube

Ciao giobalde

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da giobalde

Alcuni esempi di come ce la fanno i francesi , ma anche altri ..

Giobaide,
YouTube non è ancora diventato giurisprudenza.
Io vedo alianti, trainatori, ogni cosa, ma non ho idea, dai filmati, di cosa ci sia dietro. Escludo che si tratti solo di attaccare le GoPro e via nel vento: per quello che ne so io potrebbero aver combattuto duelli di carta bollata, domande e permessi per mesi, prima di arrivare a quegli eventi.
E credo che sia la strada che potremmo cercare anche in Italia, invece di fantasticare di CTR modellistici e di migliaia di piedi.
Una quota, certamente non entusiasmante ma decorosa per la normale attività diportistica con modelli "umani", e permessi speciali per eventi speciali. Chiamateli Notam, deroghe, Filippe (è un po' cretino lanciarsi in finissime disquisizioni lessical-giuridiche sul termine): per capirci

sabato 12 e domenica 13 gennaio 2013 in occasione del 4°Trofeo Teloalzo di aerotraino sul campo di Vergate sul Membro anzichè i soliti 150 metri si potrà arrivare a 500 metri. Lunedì 14 si torna a 150 metri.

Così è più chiaro? Potrebbe essere una soluzione?

Oppure:
Domenica 20 gennaio 2013 dalle ore 0700 alle 1800 in occasione del Raduno Aliantistico "Volo della Rumenta" il Baratro dello Sfigato in località Rifugio Infarto per un'area di raggio di 1000 metri sopra il baratro e di 150 metri dietro al ciglio, e per un guadagno quota di 200 metri sopra il Rifugio, è interdetto a parapendii, alianti, aquiloni e germani reali.

Questo soddisferebbe i pendiisti?

[Ste41]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Oppure:
Domenica 20 gennaio 2013 dalle ore 0700 alle 1800 in occasione del Raduno Aliantistico "Volo della Rumenta" il Baratro dello Sfigato in località Rifugio Infarto per un'area di raggio di 1000 metri sopra il baratro e di 150 metri dietro al ciglio, e per un guadagno quota di 200 metri sopra il Rifugio, è interdetto a parapendii, alianti, aquiloni e germani reali.

Questo soddisferebbe i pendiisti?

NO

[OSTI77]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Domenica 20 gennaio 2013 dalle ore 0700 alle 1800 in occasione del Raduno Aliantistico "Volo della Rumenta" il Baratro dello Sfigato in località Rifugio Infarto per un'area di raggio di 1000 metri sopra il baratro e di 150 metri dietro al ciglio, e per un guadagno quota di 200 metri sopra il Rifugio, è interdetto a parapendii, alianti, aquiloni e germani reali.

Questo soddisferebbe i pendiisti?

... con tutto il rispetto per le tue idee che senza ombra di dubbio possono essere valide sotto alcuni aspetti, per quel che riguarda il pendio, sta di fatto che se si escludono manifestazioni con eventuale NOTAM (ammesso che venga concesso), con estremo dispiacere (perchè non so tu, ma io a volte in pendio ci vado a tentar di far volare il mio aliantino) mi par di percepire che gran parte dei pendii dovranno rispettare le stesse regole del praticello dietro casa, perchè non sono (Ci sono delle eccezioni? Esistono pendii attrezzati adibiti al volo di modelli al pari di un campo volo?) aree prettamente destinate all'uso di aereomodelli. PUNTO

Ci son diversi pendii a Nord di Milano, prendi sotto braccio la tua barchetta e la tua macchinetta, e vai a farci una bella passeggiata il sabato o la domenica mattina, cosi' magari avrai la possibilità di fotografare il germano reale.. occhio se ci vai alle 7 di mattina, nel crepuscolo magari i cacciatori ti scambiano per cinghiale e ti "fotografano" per bene...

[giobalde]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Giobaide,
YouTube non è ancora diventato giurisprudenza.
Io vedo alianti, trainatori, ogni cosa, ma non ho idea, dai filmati, di cosa ci sia dietro. Escludo che si tratti solo di attaccare le GoPro e via nel vento: per quello che ne so io potrebbero aver combattuto duelli di carta bollata, domande e permessi per mesi, prima di arrivare a quegli eventi.
E credo che sia la strada che potremmo cercare anche in Italia, invece di fantasticare di CTR modellistici e di migliaia di piedi.
Una quota, certamente non entusiasmante ma decorosa per la normale attività diportistica con modelli "umani", e permessi speciali per eventi speciali. Chiamateli Notam, deroghe, Filippe (è un po' cretino lanciarsi in finissime disquisizioni lessical-giuridiche sul termine): per capirci

sabato 12 e domenica 13 gennaio 2013 in occasione del 4°Trofeo Teloalzo di aerotraino sul campo di Vergate sul Membro anzichè i soliti 150 metri si potrà arrivare a 500 metri. Lunedì 14 si torna a 150 metri.

Così è più chiaro? Potrebbe essere una soluzione?

Oppure:
Domenica 20 gennaio 2013 dalle ore 0700 alle 1800 in occasione del Raduno Aliantistico "Volo della Rumenta" il Baratro dello Sfigato in località Rifugio Infarto per un'area di raggio di 1000 metri sopra il baratro e di 150 metri dietro al ciglio, e per un guadagno quota di 200 metri sopra il Rifugio, è interdetto a parapendii, alianti, aquiloni e germani reali.

Questo soddisferebbe i pendiisti?

Tutto quello che hai scritto non serve a nulla.
Avevi chiesto come faranno negli altri paesi ecc. ecc. e ti ho mostrato come fanno e come faremo noi.
Spero invece che venga adottato un regolamento ragionevole, sulla falsariga del modello tedesco.
Ciao giobalde

[ElNonino]

Una domanda non polemica ma mia reale ignoranza:

Quanti stimate siano percentualmente i modellisti per i quali sia realmente necessario avere limiti estesi in quota e distanza ? (escludiamo il pendio che per me fa caso a se)

Io sono un 'cane sciolto' per necessità; mi piace la compagnia ma non praticando il pendio e quindi non frequentando Margone (anche se la radio privata ed il traliccio a fianco del campo sono opera mia di moltissimi anni fa) dovrei farmi 70 + 70km per andare su un campo 'ufficiale'.

Ho la fortuna di avere sotto casa spazio in abbondanza ed in sicurezza, le volte che sono stato a visitare campi vicini non ho mai visto un gran numero di turbine o maxi e mi pare che anche Silvestri voli in spazi 'normali'.

Se si vuol fare una battaglia per i 150m AGL ok, oltre mi pare che interessi ad una ristretta elite di modellisti.

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da ElNonino

..

Se si vuol fare una battaglia per i 150m AGL ok, oltre mi pare che interessi ad una ristretta elite di modellisti.

A livello di discussione su Forum (che poco o nulla ha a che fare con quello che accade o accadrà nel mondo reale) sembra ormai più interessante l'attacco personale e la difesa di presunti "princìpi" o di convinzioni e interessi personali che un più banale "sguardo intorno per contarsi".
Io porto la mia esperienza personale (che secondo qualcuno non conta niente perchè io costruisco ANCHE barche, evidentemente un genere modellistico impuro e contaminante...).
In ALCUNI campi intorno a Milano, da quanto ho visto IO frequentandoli da decenni anche solo alla domenica, la maggioranza "NON-gommolosa" sembrano essere aerei a motore relativamente tradizionali tra il metro e mezzo e i due. Qualche motoaliante, qualche aliante col suo trainatore, un buon numero di elicotteri, qualche multi (i più "lupi solitari" sembrerebbero essere i multi). Turbine poche, quasi sempre a terra per "messa a punto",, maxi pochi, qualche 3D anche grosso che però vola come fanno di solito ad altezza uccello padulo. Sia all' Elifly che al MachAurora, che forse ho frequentato con maggior assiduità, un limite di 150 metri non cambierebbe la vita alla maggior parte di quelli che ho visto volare io in tanti anni, e qui in zona sono tra i campi più grandi e frequentati.
Un cilindro di un chilometro per cinquecento metri come condizione "standard" non è realistico, dati i presupposti. Non dico impossibile, dico REALISTICO.
Io TEMO che tra sogni ad occhi aperti, esibizioni di ego, virtuosismi teorico-normativi, sfoggio di sarcasmi pungenti e altre prove di fighetteria internettara venga sprecato il tempo e l'attenzione gentilmente concessa da ENAC agli aeromodellisti (CONCESSA, non hanno nessun obbligo di farlo...) per arrivare a un "onorevole compromesso", e non stia per capitare quello che accadde per le barche, quando ognuno rivendicava indipendenza, morte alle associazioni castranti ed altre cose nobilissime in nome delle sacre libertà costituzionali e intanto cooperative di pescatori e associazioni ambientaliste requisivano gli specchi d'acqua, così che adesso far andare una barca a motore IN LOMBARDIA, patria delle cave e dei laghetti, è più difficile che lanciare un missile a tre stadi.
E prima che arrivi il solito rapido e invisibile che "noi tireremo dritto" e "noi ce ne freghiamo" ricordo che in Lombardia sia Polizia Locale che Forestali sembrano muoversi col teletrasporto, tanto arrivano in fretta a sequestrarti la barchetta...

[Personal Jesus]

Originalmente inviato da ElNonino

Una domanda non polemica ma mia reale ignoranza:

Quanti stimate siano percentualmente i modellisti per i quali sia realmente necessario avere limiti estesi in quota e distanza ? (escludiamo il pendio che per me fa caso a se)

Io sono un 'cane sciolto' per necessità; mi piace la compagnia ma non praticando il pendio e quindi non frequentando Margone (anche se la radio privata ed il traliccio a fianco del campo sono opera mia di moltissimi anni fa) dovrei farmi 70 + 70km per andare su un campo 'ufficiale'.

Ho la fortuna di avere sotto casa spazio in abbondanza ed in sicurezza, le volte che sono stato a visitare campi vicini non ho mai visto un gran numero di turbine o maxi e mi pare che anche Silvestri voli in spazi 'normali'.

Se si vuol fare una battaglia per i 150m AGL ok, oltre mi pare che interessi ad una ristretta elite di modellisti.

Stima a braccio. A mio modestissimo, personale, impreciso e tutto da verificare parere sono invece circa il 50% dei modellisti di quasi tutte le categorie.
Anche perchè altrimenti, sempre mia modestissima opinione, vorrebbe dire che l'aeromodellismo in Italia allora è caduto ad un livello "basso" (in tutti i sensi).

Detto ciò il problema è "puzzolente".
Perchè 150 m da un lato sono già un buon inizio però, come ho già scritto molti post fa, se si vuole essere obiettivi, fanno presto a diventare "scarsi".
Il brutto è che non serve probabilmente tanto di più.
Con trecento metri si metterebbe un buon limite per quasi tutte le categorie penso.
Il problema infatti secondo me sta tutto qui.
Ci sarà sempre un braccio di ferro tra chi mi dice, non del tutto a torto, che se 150 m iniziano già ad andare bene, allora non me possono servire tanti di più e quindi non ha senso chiedere oltre.
Per contro io risponderò sempre che io non mi sentirò mai del tutto sicuro se per fare un volo decente devo stare spesso e volentieri a sfiorare il limite (anche se mai non succederà niente).
Io vorrei poter avere un limite di 300 m per starmene ragionevolmente al sicuro 30-50 metri sotto. In questo modo tutti dormirebbero, formalmente, sonni tranquilli.