Bozza regolamento Enac

[dtruffo]

Originalmente inviato da lupoNak

e un po di pazienza..... vedrai che fanno qualcosa anche per gli alianti

Si, magari un bel x% di picchia !!!

La cultura del volo a vela e' sempre piu' cosa sconosciuta, ovunque. Che peccato.
Se non c'e' un motore sembra che non si possa volare.

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da dtruffo

Si, magari un bel x% di picchia !!!

La cultura del volo a vela e' sempre piu' cosa sconosciuta, ovunque. Che peccato.
Se non c'e' un motore sembra che non si possa volare.

Tu che sei iscritto all'Ae.C. non sai niente delle proposte presentate a suo tempo e di quelle presentate oggi dai tuoi rappresentanti di cui ormai, obtorto collo, conosciamo i nomi e i titoli di rappresentanza ?

[lupoNak]

Originalmente inviato da dtruffo

Si, magari un bel x% di picchia !!!

La cultura del volo a vela e' sempre piu' cosa sconosciuta, ovunque. Che peccato.
Se non c'e' un motore sembra che non si possa volare.

Purtroppo devo darti ragione anche qui da me quando parli sopratutto di volo in pendio con i giovani modellisti non sanno manco cosa sia.

[greg89]

Originalmente inviato da salvatopo

No, praticamente. Si è innocenti fino a prova contraria. È alla base della giurisprudenza.

rileggendo anche i post delle precedenti pagine, debbo dirti che sei un tantino polemico, e anche piuttosto disinformato..

Sebbene la legge italiana dica che sei innocente fino a prova contraria, ORA COME ORA, funziona invece che, tranne casi palesi, la multa te la fanno e poi se vuoi la contesti e fai ricorso.
Succede con la polizia e con la agenzia delle entrate, quindi perchè non dovrebbe succedere in altri campi?
in passato mi hanno fatto una contravvenzione perchè una pattuglia, in notte fonda, udendo il motore della mia macchina che saliva di giri, ha dato per scontato che avessi superato il limite di 50km\h.. e la multa me la hanno fatta eccome! e senza telelaser, ma solo sulla presunzione.. alle mie proteste mi hanno risposto che "è la mia parola contro la loro", ma che loro sono giurati e quindi la loro vale di più... e che comunque se volevo ero liberissimo di fare ricorso..
valutando le spese, il tempo e le rotture ho poi deciso di pagare e stare zitto.. ma le cose vanno così..

[mauryr]

Originalmente inviato da greg89

rileggendo anche i post delle precedenti pagine, debbo dirti che sei un tantino polemico, e anche piuttosto disinformato..

Sebbene la legge italiana dica che sei innocente fino a prova contraria, ORA COME ORA, funziona invece che, tranne casi palesi, la multa te la fanno e poi se vuoi la contesti e fai ricorso.
Succede con la polizia e con la agenzia delle entrate, quindi perchè non dovrebbe succedere in altri campi?
in passato mi hanno fatto una contravvenzione perchè una pattuglia, in notte fonda, udendo il motore della mia macchina che saliva di giri, ha dato per scontato che avessi superato il limite di 50km\h.. e la multa me la hanno fatta eccome! e senza telelaser, ma solo sulla presunzione.. alle mie proteste mi hanno risposto che "è la mia parola contro la loro", ma che loro sono giurati e quindi la loro vale di più... e che comunque se volevo ero liberissimo di fare ricorso..
valutando le spese, il tempo e le rotture ho poi deciso di pagare e stare zitto.. ma le cose vanno così..

Per rimanere in topic nell'off topic, anche a me una volta hanno fatto una multa mentre andavo in moto. Mi dissero che ero uscito dalla curva troppo piegato e che quindi stavo andando molto veloce (era una curva piuttosto stretta, il limite era a 50 e io andavo a 40 piu' o meno)... a quanto pare hanno qualche strano strumento di misurazione degli angoli negli occhi che, automaticamente, tiene conto della corda della curva e gli rende il risultato velocita' in km/h oltre il limite!
Nulla da fare: la multa l'ho pagata.

[salvatopo]

Originalmente inviato da greg89

rileggendo anche i post delle precedenti pagine, debbo dirti che sei un tantino polemico, e anche piuttosto disinformato..

Sul polemico chiedo scusa, non vorrei esserlo, ma scrivendo non riesco a esprimere appieno i miei pensieri, mentre sul poco informato: in ambito modellistico certamente, infatti cerco sempre di porre domande, in ambito legale, però, no.

Sebbene la legge italiana dica che sei innocente fino a prova contraria, ORA COME ORA, funziona invece che, tranne casi palesi, la multa te la fanno e poi se vuoi la contesti e fai ricorso.
Succede con la polizia e con la agenzia delle entrate, quindi perchè non dovrebbe succedere in altri campi?

In alcuni casi l'onere della prova spetta al cittadino, come ad esempio per mancati pagamenti: se a loro non risulta il pagamento, per loro tu non hai pagato e sta a te presentare la prova dell'avvenuto pagamento (come è ovvio che sia).

in passato mi hanno fatto una contravvenzione perchè una pattuglia, in notte fonda, udendo il motore della mia macchina che saliva di giri, ha dato per scontato che avessi superato il limite di 50km\h.. e la multa me la hanno fatta eccome

Beh, una cosa del genere oggi è inammissibile: la multa te la possono fare solo in seguito a un riscontro imparziale, cioè autovelox o telelaser e SOLO se sono adeguatamente segnalati da appositi segnali (il famoso "controllo elettronico della velocità). Nel tuo caso si configura un abuso di ufficio piuttosto grave.

E comunque io non credo che la polizia vada in giro a punire la gente senza motivo e continuerà a comportarsi così.

Certo è che, per quanto mi riguarda, se c'è una una legge, essa va rispettata indipendentemente dalla presenza di pubblici ufficiali, per questo spero che alla fine l'ENAC legiferi in maniera corretta in modo da dare una regolata a un mondo fuori controllo. Ti faccio un esempio: proprio oggi pomeriggio ho beccato un ragazzino con un quadricottero che si divertiva a farlo volare sul vialone qui di fronte finchè non gli ho fatto notare che non va fatto perchè può essere pericoloso.
Lui mi ha dato ragione, era evidente che era in buona fede, ma in assenza di una legge a riguardo avrebbe potuto benissimo rispondermi: "non c'è nessuna legge che me lo vieta, fatti i fatti tuoi".

[grifonevolante]

Originalmente inviato da greg89

rileggendo anche i post delle precedenti pagine, debbo dirti che sei un tantino polemico, e anche piuttosto disinformato..

Sebbene la legge italiana dica che sei innocente fino a prova contraria, ORA COME ORA, funziona invece che, tranne casi palesi, la multa te la fanno e poi se vuoi la contesti e fai ricorso.
Succede con la polizia e con la agenzia delle entrate, quindi perchè non dovrebbe succedere in altri campi?
in passato mi hanno fatto una contravvenzione perchè una pattuglia, in notte fonda, udendo il motore della mia macchina che saliva di giri, ha dato per scontato che avessi superato il limite di 50km\h.. e la multa me la hanno fatta eccome! e senza telelaser, ma solo sulla presunzione.. alle mie proteste mi hanno risposto che "è la mia parola contro la loro", ma che loro sono giurati e quindi la loro vale di più... e che comunque se volevo ero liberissimo di fare ricorso..
valutando le spese, il tempo e le rotture ho poi deciso di pagare e stare zitto.. ma le cose vanno così..

Non tutti i tutori dell'ordine sono stronzi,non tutti gli automobilisti sono santi.
Se l'enac si sta muovendo dando ai suddetti tutori un appiglio per eventuali sanzioni ,forse è anche colpa di chi non avendo (o volendo) regole ci ha portato a questa situazione .

[greg89]

Originalmente inviato da salvatopo

Sul polemico chiedo scusa, non vorrei esserlo, ma scrivendo non riesco a esprimere appieno i miei pensieri, mentre sul poco informato: in ambito modellistico certamente, infatti cerco sempre di porre domande, in ambito legale, però, no.



In alcuni casi l'onere della prova spetta al cittadino, come ad esempio per mancati pagamenti: se a loro non risulta il pagamento, per loro tu non hai pagato e sta a te presentare la prova dell'avvenuto pagamento (come è ovvio che sia).



Beh, una cosa del genere oggi è inammissibile: la multa te la possono fare solo in seguito a un riscontro imparziale, cioè autovelox o telelaser e SOLO se sono adeguatamente segnalati da appositi segnali (il famoso "controllo elettronico della velocità). Nel tuo caso si configura un abuso di ufficio piuttosto grave.

E comunque io non credo che la polizia vada in giro a punire la gente senza motivo e continuerà a comportarsi così.

Certo è che, per quanto mi riguarda, se c'è una una legge, essa va rispettata indipendentemente dalla presenza di pubblici ufficiali, per questo spero che alla fine l'ENAC legiferi in maniera corretta in modo da dare una regolata a un mondo fuori controllo. Ti faccio un esempio: proprio oggi pomeriggio ho beccato un ragazzino con un quadricottero che si divertiva a farlo volare sul vialone qui di fronte finchè non gli ho fatto notare che non va fatto perchè può essere pericoloso.
Lui mi ha dato ragione, era evidente che era in buona fede, ma in assenza di una legge a riguardo avrebbe potuto benissimo rispondermi: "non c'è nessuna legge che me lo vieta, fatti i fatti tuoi".

ti rispondo ancora una volta, poi però basta offtopic..
allo stato attuale, senza essere magistrati, ma essendo solo un abitante italiano, imprenditore, e sebbene la legge italiana preveda l'innocenza fino a prova contraria, è chiaro e rampante che il modo di fare comune è quello di spillarti soldi "a presunzione", se poi tu hai le competenze e la voglia di reagire, allora forse, a volte riesci a scamparla.. ma la maggior parte delle persone si rassegna e cede al pagamento..
quindi, riassumendo, tu potrai anche sapere a memoria tutti gli articoli della costituzione, ma se ti fanno una multa "borderline", vedrai che alla fine ti conviene pagarla..

[salvatopo]

[QUOTE=greg89;3663481 ma se ti fanno una multa "borderline", vedrai che alla fine ti conviene pagarla..[/QUOTE]

Ah, be, certo, ma io continuo a voler dare fiducia alle F.d.O. e anche all'ENAC.
Riguardo quest'ultimo io sono positivo perchè a mio avviso se fanno delle regole troppo restrittive con lo scopo di far cassa alla fine succede che o i modellisti cambiano hobby (e quindi non solo non incassa l'ENAC, ma rovinano anche il mercato), oppure si finisce che tutti continuano a fare ciò che vogliono e nessuno dice nulla finchè non succede il patatrak.

In tutto ciò però non mi è chiaro se con la bozza allo stato attuale io e il mio elicotterino potremmo continuare legalmente a volare nei campi (intesi come campi di fiori) vicino casa.

[Archi]

Stando alla bozza attuale si, è difficile passare i 50 m anche con un elicottero grosso.

Ciao.