tic tocs di alettoni, coda a sinistra.

[fabietto_91]

Ciao a tutti...

Provo ad aprire una discussione a riguardo....

Dunque, secondo voi è possibile che i suddetti tic tocs siano più "difficili" di quelli con la coda a destra??

è da un bel po' che ci penso... secondo voi può essere il rotore di coda che influisce?
mi spiego...
... Nei tic toc con la coda a sinistra, il rotore di coda per generare la controcoppia necessaria a tenere in posizione la coda "spinge" verso l'alto...



.. mentre viceversa, "spinge" verso il basso...
e quindi l'eli perde quota più facimente..



Che dite?
....io trovo che sia più difficoltoso tenere la quota con i tic toc a destra... è forse questo il motivo?
....oltre che sicuramente la mia inefficacia sugli stick..

[jollyleader]

la penso esattamente uguale anche io trovo difficoltà nel farlo con la coda a dx infatti la maggioranza lo fa al contrario

[greg89]

quindi, secondo voi, se date un colpo (anche forte) esattamente all'estremità (destra o sinistra) di un bastone, questo, invece di girare su se stesso, si alzerà? direi di no.. girerà su sè stesso..

e anche l'hely è così..


secondo me:
la forza della coda che spinge o tira, è applicata all'estremità dello stesso, quindi non ha alcuna componente di spinta, ma crea soltanto una coppia (uguale ed opposta a quella del rotore)..
è il punto di applicazione rispetto al baricentro che crea una spinta e/o una rotazione..
più il punto di applicazione si avvicina al baricento, più crea anche una spinta (o trazione) in questo caso però, essendo la forza applicata al punto più estremo rispetto al baricentro, creerà solo rotazione, necessaria ad annullare la coppia di rotazione del rotore principale

[PasqualeRungi]

Il motivo è la rotazione destrorsa del rotore, un po come quando in hovering l'eli tende ad andare a sx, nel caso del tic toc laterale la tendenza a traslare è sempe a sx, per cui con la coda a sx, l'alettone "tira" a sx, l'eli tende a salire e viceversa.

ciao

[fabietto_91]

Originalmente inviato da greg89

quindi, secondo voi, se date un colpo (anche forte) esattamente all'estremità (destra o sinistra) di un bastone, questo, invece di girare su se stesso, si alzerà? direi di no.. girerà su sè stesso..

Ciao Greg.
Il problema secondo me è che l'eli non lo puoi considerare come un bastone incernierato....... il bastone non è in "heading hold"....

Provo a spiegarmi:
Prendiamo un eli normale con rotazione destrorsa (guardandolo da dietro)...
Se dai una botta di passo si genera un momento X dal rotore sull elicttero che tende a muovere la coda verso destra
Quando il gyro di coda è poco sensibile, la controcoppia Y generata dal rotore di coda è inferiore al momento X, e quindi l'eli ruota leggermete su se stesso...... e bla bla il resto lo sai meglio di me...

Però, quando il gyro è ben regolato, la coda non si muove.... perchè cambia il valore della controcoppia Y del rotore di coda, non il momento X del rotore principale....
Quello che voglio dire è che, quando si fanno i tic tic laterali, e la coda sta ferma, non vuol dire che non sta "spingendo", anzi... Sta spingendo con la freccia rossa (vedi sotto) che non è bilanciata da nessun altra forza concentrata!
quindi tutto l'insieme dell'elicottero trasla orizzontalmente nella direzione della fraccia.
(se fosse un bastone piantato nel muro, avremmo la cerniera del muro che genera una forza uguale e contraria a quella rossa, e quindi avremo la rotazione del bastone, non una trazlazione orizzontale.. )

Originalmente inviato da PasqualeRungi

Il motivo è la rotazione destrorsa del rotore, un po come quando in hovering l'eli tende ad andare a sx, nel caso del tic toc laterale la tendenza a traslare è sempe a sx, per cui con la coda a sx, l'alettone "tira" a sx, l'eli tende a salire e viceversa.

ciao

Ciao Pasquale, intendi la coda o l'alettone? in che senso l'alettone tira?
in hovering l'eli tende leggermente a sx, ma per via della coda, non dell'alettone.. no?

[greg89]

Originalmente inviato da fabietto_91

Ciao Greg.
Il problema secondo me è che l'eli non lo puoi considerare come un bastone incernierato....... il bastone non è in "heading hold"....

Provo a spiegarmi:
Prendiamo un eli normale con rotazione destrorsa (guardandolo da dietro)...
Se dai una botta di passo si genera un momento X dal rotore sull elicttero che tende a muovere la coda verso destra
Quando il gyro di coda è poco sensibile, la controcoppia Y generata dal rotore di coda è inferiore al momento X, e quindi l'eli ruota leggermete su se stesso...... e bla bla il resto lo sai meglio di me...

Però, quando il gyro è ben regolato, la coda non si muove.... perchè cambia il valore della controcoppia Y del rotore di coda, non il momento X del rotore principale....
Quello che voglio dire è che, quando si fanno i tic tic laterali, e la coda sta ferma, non vuol dire che non sta "spingendo", anzi... Sta spingendo con la freccia rossa (vedi sotto) che non è bilanciata da nessun altra forza concentrata!
quindi tutto l'insieme dell'elicottero trasla orizzontalmente nella direzione della fraccia.
(se fosse un bastone piantato nel muro, avremmo la cerniera del muro che genera una forza uguale e contraria a quella rossa, e quindi avremo la rotazione del bastone, non una trazlazione orizzontale.. )






Ciao Pasquale, intendi la coda o l'alettone? in che senso l'alettone tira?
in hovering l'eli tende leggermente a sx, ma per via della coda, non dell'alettone.. no?

vero.. è più probabile che abbia ragione tu..

[PasqualeRungi]

Originalmente inviato da fabietto_91

Ciao Greg.
Il problema secondo me è che l'eli non lo puoi considerare come un bastone incernierato....... il bastone non è in "heading hold"....

Provo a spiegarmi:
Prendiamo un eli normale con rotazione destrorsa (guardandolo da dietro)...
Se dai una botta di passo si genera un momento X dal rotore sull elicttero che tende a muovere la coda verso destra
Quando il gyro di coda è poco sensibile, la controcoppia Y generata dal rotore di coda è inferiore al momento X, e quindi l'eli ruota leggermete su se stesso...... e bla bla il resto lo sai meglio di me...

Però, quando il gyro è ben regolato, la coda non si muove.... perchè cambia il valore della controcoppia Y del rotore di coda, non il momento X del rotore principale....
Quello che voglio dire è che, quando si fanno i tic tic laterali, e la coda sta ferma, non vuol dire che non sta "spingendo", anzi... Sta spingendo con la freccia rossa (vedi sotto) che non è bilanciata da nessun altra forza concentrata!
quindi tutto l'insieme dell'elicottero trasla orizzontalmente nella direzione della fraccia.
(se fosse un bastone piantato nel muro, avremmo la cerniera del muro che genera una forza uguale e contraria a quella rossa, e quindi avremo la rotazione del bastone, non una trazlazione orizzontale.. )






Ciao Pasquale, intendi la coda o l'alettone? in che senso l'alettone tira?
in hovering l'eli tende leggermente a sx, ma per via della coda, non dell'alettone.. no?

Se provi un elicottero destrorso tira a destra ed anche lui ha la coda.

ciao

[torazza]

Originalmente inviato da greg89

quindi, secondo voi, se date un colpo (anche forte) esattamente all'estremità (destra o sinistra) di un bastone, questo, invece di girare su se stesso, si alzerà? direi di no.. girerà su sè stesso..

e anche l'hely è così..


secondo me:
la forza della coda che spinge o tira, è applicata all'estremità dello stesso, quindi non ha alcuna componente di spinta, ma crea soltanto una coppia (uguale ed opposta a quella del rotore)..
è il punto di applicazione rispetto al baricentro che crea una spinta e/o una rotazione..
più il punto di applicazione si avvicina al baricento, più crea anche una spinta (o trazione) in questo caso però, essendo la forza applicata al punto più estremo rispetto al baricentro, creerà solo rotazione, necessaria ad annullare la coppia di rotazione del rotore principale

Ciò vale per oggetto vincolato alla traslazione.
Se l'oggetto è libero si applica la sovrapposizione degli effetti: la spinta genera uno spostamento (meglio, un'accelerazione, F=ma). Poi, se non applicata in baricentro, genera anche un momento che induce la rotazione, che è dovuta al braccio tra baricentro e punto di applicazione della forza.

[fabietto_91]

Originalmente inviato da PasqualeRungi

Se provi un elicottero destrorso tira a destra ed anche lui ha la coda.

ciao

Quindi un eli in hovering, sia che il rotore giri in senso orario che antiorario va sempre a destra?
Se fosse così, la traslazione a destra o sinistra in hovering è assai misteriosa...

all'alpine 2011 avevo visto un logo xxtreme con le pale montate al contrario... per girare in senso antiorario.... chissà perchè?

[fabietto_91]

Originalmente inviato da torazza

Ciò vale per oggetto vincolato alla traslazione.

si in pratica è la stessa cosa che ho detto io.. non essendoci la cerniera l'elicottero non è vincolato alla traslazione...

Originalmente inviato da torazza

Se l'oggetto è libero si applica la sovrapposizione degli effetti: la spinta genera uno spostamento (meglio, un'accelerazione, F=ma). Poi, se non applicata in baricentro, genera anche un momento che induce la rotazione, che è dovuta al braccio tra baricentro e punto di applicazione della forza.

.. solo che l'eli non ruota (non essendo un corpo libero semplice), perchè è in heading hold... quindi tutto l'elicottero trasla nella direzione della forza generata dal rotore di coda.. senza ruotare