differenze piatto ciclico

[npole]

Perdonatemi, ma che avrebbe detto di sbagliato? Ha detto piu' o meno cio' che tecnicamente e' vero: le configurazioni a 120° offrono il miglior compromesso fra semplicita' costruttiva e precisione di funzionamento. Viene naturale che piu' aumenta il numero di servi e quindi i punti di tenuta e ancoraggio del piatto, e piu' aumenta la precisione di posizionamento e di tenuta dello stesso, ma bisogna scendere a dei compromessi tecnici: un piatto a 3 servi a 120° e' il limite fisico per evitare che l'azione dei servi contrasti fra loro, un piatto con link disposti a 90° (sia esso un H4 o un H390°) vedra' due servi che devono lavorare necessariamente in sincrono per una performance ottimale (e bisogna fare davvero molta attenzione, come detto, per evitare che i servi si brucino prematuramente).
In definitiva non ha detto nessuna "cazzata".. magari non e' sceso nel "particolare", ma cio' che ha detto e' vero.

[Creative]

Originalmente inviato da npole

Perdonatemi, ma che avrebbe detto di sbagliato? Ha detto piu' o meno cio' che tecnicamente e' vero: le configurazioni a 120° offrono il miglior compromesso fra semplicita' costruttiva e precisione di funzionamento. Viene naturale che piu' aumenta il numero di servi e quindi i punti di tenuta e ancoraggio del piatto, e piu' aumenta la precisione di posizionamento e di tenuta dello stesso, ma bisogna scendere a dei compromessi tecnici: un piatto a 3 servi a 120° e' il limite fisico per evitare che l'azione dei servi contrasti fra loro, un piatto con link disposti a 90° (sia esso un H4 o un H390°) vedra' due servi che devono lavorare necessariamente in sincrono per una performance ottimale (e bisogna fare davvero molta attenzione, come detto, per evitare che i servi si brucino prematuramente).
In definitiva non ha detto nessuna "cazzata".. magari non e' sceso nel "particolare", ma cio' che ha detto e' vero.

Grazie Npole per la tua puntualizzazione, in effetti hai espresso molto meglio il concetto che intendevo io.
Per il resto, ci sono abituato alla presenza sul forum di "sboroni" che devono sempre ridicolizzare altri utenti o che pensano di essere i padri eterni dell'ala rotante...
Che la pensino come vogliono, ma a parer mio, entrare una discussione con una frase "urca qui meglio che tappiamo gli occhi. che malinformazione per non dir di peggio" è molto semplice, perché invece non ci illumina con la sua sapienza e spiegazioni dettagliate sul perché delle sue accuse....

[massi69]

osserva bene il wash quando superi gli 8 gradi di passo+ e - come si comporta sul 120 gradi poi guarda il 90 gradi da li si capisce tutto senza dare informazioni e sparare. le sparate le scrivo pure io ma non mi costa niente a dire che ho sbagliato, il problema vero son le radio anche le piu' costose che con vari mix ecc. aggiustano e risolvono in parte il problema del 120 gradi. fai funz. cerca e informati. o volaci per capire certe differenze.
ciao lo sborrone

[Creative]

Originalmente inviato da massi69

osserva bene il wash quando superi gli 8 gradi di passo+ e - come si comporta sul 120 gradi poi guarda il 90 gradi da li si capisce tutto senza dare informazioni e sparare. le sparate le scrivo pure io ma non mi costa niente a dire che ho sbagliato, il problema vero son le radio anche le piu' costose che con vari mix ecc. aggiustano e risolvono in parte il problema del 120 gradi. fai funz. cerca e informati. o volaci per capire certe differenze.
ciao lo sborrone

Ok, ho capito e dico che hai ragione (sapevo questa storia), ma ciò non toglie che la parte meccanica di comando del piatto sia più semplice come ho detto nel mio primo intervento... Ciao e fa bel!!!!

[npole]

Originalmente inviato da massi69

osserva bene il wash quando superi gli 8 gradi di passo+ e - come si comporta sul 120 gradi poi guarda il 90 gradi da li si capisce tutto senza dare informazioni e sparare. le sparate le scrivo pure io ma non mi costa niente a dire che ho sbagliato, il problema vero son le radio anche le piu' costose che con vari mix ecc. aggiustano e risolvono in parte il problema del 120 gradi. fai funz. cerca e informati. o volaci per capire certe differenze.
ciao lo sborrone

Premessa: non voglio difendere Creative (che tra l'altro non conosco), ma nuovamente devo puntualizzare che cio' che hai scritto e' cio' che e' gia' stato detto, lui ha parlato di "semplicita' costruttiva" (o se vuoi di funzionamento) ..su un piatto con servi (o meglio link) disposti a 90° come gia' detto il piatto lavorera' in modo piu' preciso, pero' salvo soluzioni "esotiche" (servi disposti in verticale sotto il piatto con una sola astina), praticamente il 99% dei modelli "commerciali" utilizza un doppio rimando (servi orizzontali, leva di comando, asta al piatto), il che porta a ad avere le quattro aste che vanno al piatto che nella maggioranza dei casi non saranno mai regolate perfettamente (le puoi mettere precise quanto vuoi, ma poi in fase di trimmaggio meccanico, prima o poi una di quelle astine dovrai necessariamente regolarla), nelle escursioni estreme del piatto queste differenze (anche di decimi di millimetri) a causa dei leveraggi, vengono amplificate e portano a "forzare" un servo rispetto al suo apposto, questo sforzo il piu' delle volte viene assorbito dai giochi (e dall'elasticita') dei link stessi, ma in quasi tutti i casi ci sara' "binding" dei servi (anche per pochi istanti), per questo motivo i piatti a 90°, pur essendo piu' "precisi", non vengono utilizzati molto spesso.
Io ho dovuto scegliere la configurazione sul mio elicottero, e ho scelto un'H4 90° appunto, ma questo non significa che non sia conscio dei problemi che ne derivano, semplicemente li accetto, usufruendone pero' anche dei benefici... ma se dovessi consigliare "uno qualsiasi" mi sentirei di consigliare un piatto a 120° piuttosto, specialmente se i servi sono continuamente sotto sforzo e subiscono variazioni continue e repentine (3D), perche' altrimenti i servi li ammazzi.
Ad ogni modo non mi piace lo spirito di polemica che aleggia in un post su due su questo forum.. ok c'e' gente che ne sa 1000 piu' degli altri, ma allora condividete questo "sapere" in modo che anche altri possano imparare, accetto lo sfotto' (per discussioni platealmente disinformanti e assurde..) pero' limitarsi a dire: "oddio che cazzata..." (o varianti della suddetta frase) non servono a un caxxo, se non avete voglia di "sharare" il vostro sapere (perche' magari avete di meglio da fare...) allora non rispondete proprio, e pace per tutti. Mica vi obbligano.

[massi69]

npole le ultime righe hai ragione, odio scrivere a lungo, non sono all altezza di esprimermi in una tastiera, ed e' un mio modo di fare cosi,faccio la parte del rompico..i. ognuno la sua.
ciao

[ElNonino]

Visto che tanti hanno detto di tutto e di più vorrei esprime pure io la mia idea, chi vorrà commentarla è però pregato di farlo con cognizione di causa.

Sul fatto che in alcuni casi il piatto a 120° presenti i leveraggi più diretti (solo 3 astine) e quindi con meno 'possibili' giochi meccanici non ci piove; peccato che esistano anche modelli che pur avendo il piatto a 120° utilizzano rinvii in push-pull ( Trex600 ed anche l'Hurricane 550 di Creative ad esempio).

Ora il piatto a 120° ha dalla sua che i 3 servi lavorando sempre insieme producono una maggior forza e quindi lavorano meno caricati; però ci sono molti però...........

Intanto è praticamente impossibile far lavorare i 3 servi perfettamente sincroni: un primo problema è che non esistono 3 servi con gli stessi identici tempi di risposta e con gli stessi giochi meccanici; un secondo problema è che nelle radio analogiche il comando ai singoli servi è in 'forma seriale' che comporta un tempo di ritardo fra l'attuazione del primo servo e dell'ultimo anche superiore ai 6ms (esistono infatti in commercio alcuni ciappini elettronici che introducendo un certo ritardo nel comando attivano però i 3 servi simultaneamente); il terzo problema è (nelle radio digitali di ultima generazione) la bontà del software di interpolazione che si occupa di generare i 3 segnali miscelati per il comando del piatto.

Nei piatti a 120° i servi si muovono sempre contemporaneamente (anche se in direzioni opposte quando si comanda il ciclico) e gli errori di linearità del movimento e del comando in genere non si elidono a vicenda in ogni situazione; infatti per allineare perfettamente il collettivo su un piatto del genere bisogna lavorare sulle corse del singolo servo, cosa che per un principiante non è proprio così immediata.

In un piatto a 90° invece ogni servo è responsabile di un solo comando ed una volta eliminati i giochi meccanici la regolazione del piatto è semplicissima, chiaro che per il collettivo è necessario un servo con potenza maggiore di quelli utilizzati per il ciclico.

Nel volo 3D in cui conta la rapidità dei movimenti ma la precisione del volo non è così importante i piatti a 120° hanno i loro vantaggi in termini di velocità di risposta; ma nel F3C in cui la precisione è importante il piatto a 90° ha il suo bel perchè.

Il piatto a 140° funziona come il 120° solo che i 20° in più fra 2 servi compensa in parte alcune anomalie meccaniche date dalla trasformazione di un moto rotativo (servi) in uno lineare (piatto), quelli H90° vengono usati su eli pesanti in cui la potenza di 4 servi è assolutamente necessaria.

tutto questo IMHO.

[npole]

Originalmente inviato da ElNonino

peccato che esistano anche modelli che pur avendo il piatto a 120° utilizzano rinvii in push-pull ( Trex600 ed anche l'Hurricane 550 di Creative ad esempio).

Ora il piatto a 120° ha dalla sua che i 3 servi lavorando sempre insieme producono una maggior forza e quindi lavorano meno caricati; però ci sono molti però...........

C'e' pero' una importantissima differenza: i piatti a 120° con tre servi lavorano comunque in sincrono, ma se la taratura e' imperfetta, l'errore si trasferira' sul posizionamento del piatto, poiche' nessun servo contrastera' con l'attivita' di un altro servo (ad esempio se il servo a ore 3 "pusha" piu' del dovuto, non invitera' gli altri due servi a compensare (col pull) ma semplicemente il piatto si alzera' di piu' a ore 3), in pratica il piatto e' "appoggiato" sui servi. Nella configurazione a 90° invece, essendo i servi contrapposti, il servo disposto a 180° (difronte) all'altro servo dovra' per forza di cose lavorare in modo sincronizzato, e i link dovranno essere regolati in modo esattissimo (che e' facile a dire, ma non a fare) poiche' se il servo da un lato "pusha" il piatto non si muovera' se il servo opposto non "pulla" dello stesso identico spostamento, una differenza micrometrica e uno dei due servi (quello in posizione piu' penalizzante rispetto al centro) andra' in "binding". Riassumendo quindi un'errata impostazione di un piatto a 120° provoca un movimento del piatto meno preciso, ma non sottopone i servi ad uno sforzo eccessivo; un piatto a 90° non opportunamente regolato, non solo non posizionera' il piatto in modo preciso, ma in piu' sforzera' pure eccessivamente i servi. Resta chiaro pero', che prendendo in esame le due configurazioni, la piu' precisa e' senza dubbio quella a 90°... almeno li dove serve "forza" e "precisione", ma dove conta la velocita' e soprattutto la "scioltezza" del movimento (intesa come limitazione alla forza che puo' opporsi al movimento del piatto), e' preferibile un piatto a 120°.