HEEEELLLPPPP !!! DIRIGIBILE !!!

[nikko2005]

Ho scrito anche a un mio amico che lavora alla facoltà di fisica di Firenze ... Appena mi risponde (speriamo presto) posto il tutto ...

[Ing_Marco]

se riesco cerco di farmi inviare da mio cugino il software che avevo fatto in c++ ed assembler, i due sorgenti per i pic16f84(tx ed rx) con gestione degli errori e fail-safe.

Ti posso garantire che è venuto bellissimo.

gli avevo poi anche fatto la capottina in balsa che conteneva l'elttronica.


comunque per il discorso portanza fidati di gmo, però tieni presente che il pallone pesa( e non poco ) e quindi calcola la portanza reale come un 85% di quella teorica.


CIAO

[nikko2005]

Ok ... Grazie mille ... Mi farebbe molto piacere analizzare i sorgenti ... Così da prendere spunto per qualche idea ... ... Grazie !!! Sto intanto aspettando la risposta per quanto riguarda il gas elio ... speriamo bene ...

[Kayser_Soze]

Grazie per la considerazione Marco,
forse si fa fatica a credere che un metro cubo di elio sollevi circa un kg perchè non è immediato visualizzare quanto grande sia un dirigibile da 1000 litri. Ovvio poi che bisogna tener conto del peso della struttura del dirigibile per calcolare il carico utile disponibile.

[Kayser_Soze]

E' vero sono stato io eccessivo a dire che l'approssimazione era eccessiva, l'errore nel tuo ragionamento sta nei calcoli che sono sbagliati.
Allora una mole di gas occupa 22,414 litri, ciò vuol dire 44,6 moli in mille litri e fin qui è giusto.
Ma quanto pesa una mole di aria?
Allora una mole di N2 (azoto) pesa 28 grammi, una di ossigeno (O2) 32, tralasciamo il resto.
Perciò una mole d'aria pesa: 28x0,78(percentuale azoto nell'aria) +32x0,21(percentuale ossigeno nell'aria)=28,56 grammi
28,56 x 44,6=1273,7 peso mille litri aria.
Il tuo errore è stato considerare l'azoto presente nell'aria come singolo atomo, in realtà è molecola formata da due atomi.
Spero che con questo si chiuda questa tediosa controversia.

[gmo78]

Originally posted by Kayser_Soze@14 novembre 2004, 13:45
E' vero sono stato io eccessivo a dire che l'approssimazione era eccessiva, l'errore nel tuo ragionamento sta nei calcoli che sono sbagliati.
Allora una mole di gas occupa 22,414 litri, ciò vuol dire 44,6 moli in mille litri e fin qui è giusto.
Ma quanto pesa una mole di aria?
Allora una mole di N2 (azoto) pesa 28 grammi, una di ossigeno (O2) 32, tralasciamo il resto.
Perciò una mole d'aria pesa: 28x0,78(percentuale azoto nell'aria) +32x0,21(percentuale ossigeno nell'aria)=28,56 grammi
28,56 x 44,6=1273,7 peso mille litri aria.
Il tuo errore è stato considerare l'azoto presente nell'aria come singolo atomo, in realtà è molecola formata da due atomi.
Spero che con questo si chiuda questa tediosa controversia.

Quoted post

I calcoli sono giusti, il mio errore è stato considerare l'azoto come un gas monoatomico (quindi 14 grammi/mole) inveve è biatomico (28 grammi/mole)

[gmo78]

Ho fatto un pò di ricerche, e da misure sperimentali la densità dell'aria risulta 0,0012-0,0013 kg/l ovvero 1.2-1.3 kg/m^3.
Di fronte all'evidenza sperimentale alzo le mani!
Quindi 1 metro cubo di He solleva effettivamente circa 1 kg: quindi basterebbe, contenendo l'elettronica a 150 grammi e altri 200 grammi di macchina fotografica, un pallone abbastanza piccolo!

[nikko2005]

Il mio amico della facoltà di fisica conferma ... è ufficiale: 1 METRO CUBO DI ELIO SOLLEVA (CIRCA) 1 Kg - 1,2 Kg DI MASSA !!! ... ... Il problema per il peso del dirigibile sono le batterie e quindi le ventole, sono quelle che vanno ad aumentare in maniera disumana il peso da sollevare, per non affrettare però troppo le conclusioni, bisognerebbe, dati alla mano, dei vari consumi di tutti i componenti, fare dei calcoli e considerare quanto è necessario che il tutto funzioni ... Solo così alla fine sapremo che batterie usare, di che pallone avremo bisogno e quindi di quanto elio ... ...

[Wilcomir]

Originally posted by nikko2005@14 novembre 2004, 13:58
Il mio amico della facoltà di fisica conferma ... è ufficiale: 1 METRO CUBO DI ELIO SOLLEVA (CIRCA) 1 Kg - 1,2 Kg DI MASSA !!! ... ... Il problema per il peso del dirigibile sono le batterie e quindi le ventole, sono quelle che vanno ad aumentare in maniera disumana il peso da sollevare, per non affrettare però troppo le conclusioni, bisognerebbe, dati alla mano, dei vari consumi di tutti i componenti, fare dei calcoli e considerare quanto è necessario che il tutto funzioni ... Solo così alla fine sapremo che batterie usare, di che pallone avremo bisogno e quindi di quanto elio ... ...

Quoted post

be se riesci a fare un pallone di un metro cubo ci sollevi il mondo....
in questo caso non dovresti preoccuparti del peso dei vari componenti più di tanto.... 3 280 peseranno non piu di 200g fra tutti, batterie 100-150 grammi ( a meno di non usare le lipo), ricevente, supporti..... secondo me rientri tranquillamente nei 500 grammi, involucro compreso.

[anfarol]

Originally posted by Wilcomir@14 novembre 2004, 14:51
be se riesci a fare un pallone di un metro cubo ci sollevi il mondo....
in questo caso non dovresti preoccuparti del peso dei vari componenti più di tanto.... 3 280 peseranno non piu di 200g fra tutti, batterie 100-150 grammi ( a meno di non usare le lipo), ricevente, supporti..... secondo me rientri tranquillamente nei 500 grammi, involucro compreso.

Quoted post

1) Un metro cubo di Elio, costa una follia e anche se fai l'involucro in Mylar, devi rabboccare periodicamente, in quanto la tenuta non è perfetta.
2) un cubo di un metro di lato di mylar, ovvero 6mq, sono abbastanza costosi.
3) a meno di fare un pallone tipo sonda meteo (un saccone), un minimo di struttura, anche in carbonio, ha un peso non trascurabile.
4) i 3x 280, fortunatamente, pesano molto meno ... e per muovere il pallone indoor, bastano motori anche + piccoli.
L'elettronica e i cablaggi, se costruiti in casa, vanno tenuti in considerazione, in quanto 3 pilotaggi a ponte intero (H) più il microcontrollore, etcc, a meno di fare il tutto SMD, potrebbe avere un peso non del tutto trascurabile.

In più piccolo particolare... dove parcheggi il pallone??? visto che non è economicamente vantaggioso sgonfiarlo, dove lo lasci?

Ciao!