Cnc Ultraeconomica

[re60cnc]

Salve,
se mi permettete un parere spassionato: fate una pausa e riorganizzate le idee.
Mi permetto di fare un paio di annotazioni:
a) l'accoppiata L297/L298 è onesta e vetusta, funziona fino a 2A (meglio un pochino meno) , il ponte H (L298) è realizzato con transistor il che comporta alcuni piccoli svantaggi in queste applicazioni e richiedono 4 diodi veloci esterni al ponte.
Se proprio volete percorrere questa strada, con i kit di "Nuova Elettronica" LX 1420 tovate quello che cercate, con un prezzo onesto per un prodotto onesto.

b) i "Ponti di Fiser" non sono affatto professionali (nel senso di utilizzo indistriale) ma realizzati dal bravissimo Fiser per soddisfare al meglio esigiene amatoriali come le vostre, permettendovi con una spesa limitata di avere un prodotto molto valido, ben collaudato e messo a punto.
Scrivendo che sono "professionali e costosi" snaturate il suo lavoro: se li avesse voluti "professionali e costosi" avrebbe progettato altri circuiti (è ben in grado di farlo...)
Un "ponte di Fiser" prevede un L297 e due semiponti L6203 del medesimo produttore; il primo L6203 costa suppergiù come un L298 mentre il secondo poco più o uguale ai quattro diodi shottky da usare con L298 che nel L6203 sono entrocontenuti.
In compenso un ponte basato su L6203 vi mette a disposizione 4A effettivi, tollera tensione superiore ai motori (e quindi migliore velocità di accelerazione) e minor resistenza-serie dato che è basato su tecnologia DMOS.
Per gli stampati basta contattare Fiser sul suo sito (non sò se le regole del forum mi permettono di menzionarlo, quindi vi rimando a google); Sergio si è sempre dimostrato con tutti, oltre che bravo, anche molto disponibile.
Gli schemi applicativi non sono un problema ma nello sbroglio del PCB di un driver per motori stepper, bisogna tener conto di problematiche specifiche (gestione delle "masse" rispetto algli ingressi di "sense" ed altro).
Vi potrei passare anche i disegni dei miei "controllerini" dell'epoca ma sono concepiti per "doppia faccia metallizzati" e la quasi totalità (o totalità) degli hobbisti non è in grado di realizzarli; sarebbe altresì impossibile montarli con "saldatura sopra e sotto" perchè parte di queste sarebbero coperte dai componenti stessi.
Comunque, se prima di fare acquisti fate un bel tour sul sito di Fiser non sbagliate; spero che questo non mi valga un "ban".
Anche Saviotechnic dovrebbe aver sperimentato la cosa...
Ciao
Renzo
Edit: Vedo ora che potete disporre dei CS di DanieleXan ed anche lì andate a nozze. Credo che Savio gli abbia richiesto una o due modifiche a suo tempo....

[saviothecnic]

Originalmente inviato da re60cnc

Se proprio volete percorrere questa strada, con i kit di "Nuova Elettronica" LX 1420 tovate quello che cercate, con un prezzo onesto per un prodotto onesto.

Ciao vorrei premettere come già detto in un altra discussione
che il paragone professionale ed economico dipende sempre
dai sistemi di riferimento

Per un utente base un elettronica Fiser completa può sembrare professionale se partaganota ad una tipo la MM2001

E deludente se paragonata ad una micropasso da 7A tipo la RTA
o per motori senza spazzole tutto è in base al sistema di riferimento

Il Kit di NE non mi piace per via del fatto che a mio avviso è stato voluto lo sbroglio doppia faccia per vendere il PCB dato che in giro di schemi monofaccia ce ne sono molti e non credo che i tecnici di NE non siano stati capaci di sbrogliare monofaccia
è da molto che la rivista NE è diventata solo una rivendita
il 90% dei loro progetti ormai sono solo doppia faccia
senza master pubblicati ecc ecc

E vero un ponte basato su L6203 può costare uguale o meno
per via del risparmio del costo dei diodi rispetto ad uno basato su L298

Ma un il minor spazio dato dal L298 rispetto a due L6203
fa si di riuscire ad avere voledo in un eurocad un elettronica
completa tre assi si perde la modularietà della cosa mi si guadagna in compatezza.

Per mini cnc come quella in MDF e simili 2A in Bipolare ma anche 1,5 bastano e avanzano

Originalmente inviato da re60cnc

Anche Saviotechnic dovrebbe aver sperimentato la cosa...Ciao Renzo Edit: Vedo ora che potete disporre dei CS di DanieleXan ed anche lì andate a nozze. Credo che Savio gli abbia richiesto una o due modifiche a suo tempo....

Si ho realizzato e mi trovo molto bene con i Ponti di Fiser ma per via della sperimentazione quando vedo una cosa interessante e utile se posso la provo sempre non bisgona mai fermarsi

[garbo]

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
se mi permettete un parere spassionato: fate una pausa e riorganizzate le idee.
Mi permetto di fare un paio di annotazioni:
a) l'accoppiata L297/L298 è onesta e vetusta, funziona fino a 2A (meglio un pochino meno) , il ponte H (L298) è realizzato con transistor il che comporta alcuni piccoli svantaggi in queste applicazioni e richiedono 4 diodi veloci esterni al ponte.
Se proprio volete percorrere questa strada, con i kit di "Nuova Elettronica" LX 1420 tovate quello che cercate, con un prezzo onesto per un prodotto onesto.

b) i "Ponti di Fiser" non sono affatto professionali (nel senso di utilizzo indistriale) ma realizzati dal bravissimo Fiser per soddisfare al meglio esigiene amatoriali come le vostre, permettendovi con una spesa limitata di avere un prodotto molto valido, ben collaudato e messo a punto.
Scrivendo che sono "professionali e costosi" snaturate il suo lavoro: se li avesse voluti "professionali e costosi" avrebbe progettato altri circuiti (è ben in grado di farlo...)
Un "ponte di Fiser" prevede un L297 e due semiponti L6203 del medesimo produttore; il primo L6203 costa suppergiù come un L298 mentre il secondo poco più o uguale ai quattro diodi shottky da usare con L298 che nel L6203 sono entrocontenuti.
In compenso un ponte basato su L6203 vi mette a disposizione 4A effettivi, tollera tensione superiore ai motori (e quindi migliore velocità di accelerazione) e minor resistenza-serie dato che è basato su tecnologia DMOS.
Per gli stampati basta contattare Fiser sul suo sito (non sò se le regole del forum mi permettono di menzionarlo, quindi vi rimando a google); Sergio si è sempre dimostrato con tutti, oltre che bravo, anche molto disponibile.
Gli schemi applicativi non sono un problema ma nello sbroglio del PCB di un driver per motori stepper, bisogna tener conto di problematiche specifiche (gestione delle "masse" rispetto algli ingressi di "sense" ed altro).
Vi potrei passare anche i disegni dei miei "controllerini" dell'epoca ma sono concepiti per "doppia faccia metallizzati" e la quasi totalità (o totalità) degli hobbisti non è in grado di realizzarli; sarebbe altresì impossibile montarli con "saldatura sopra e sotto" perchè parte di queste sarebbero coperte dai componenti stessi.
Comunque, se prima di fare acquisti fate un bel tour sul sito di Fiser non sbagliate; spero che questo non mi valga un "ban".
Anche Saviotechnic dovrebbe aver sperimentato la cosa...
Ciao
Renzo
Edit: Vedo ora che potete disporre dei CS di DanieleXan ed anche lì andate a nozze. Credo che Savio gli abbia richiesto una o due modifiche a suo tempo....

io volevo costruirmi tutta l'elettronica di fiser, che conosco da anni e ci sentiamo a volte sù skipe, e come ho detto, pur montandomela da solo, ne sono in grado, ho chiesto a lui un preventivo solo per i materiali, e per l'elettronica finita e inscatolata con pulsanti...ca...i e mazzi, la spesa si aggirava, 2 anni fà, più vicina ai 400 € che ai 300 €, ecco perchè la sconsiglio per una cnc supereconomina...e da quì il mio appellativo di "professionale" a confronto di quelle di idegeniali o di cncitalia....

[re60cnc]

La mia indicazione era riferita al puro controller o "H bridge" e come componentistica, per un singolo asse, si tratterà di una trentina di € o meno, a seconda di quanto vi "maltrattano" con i costi della componentistica.
Vero è che io non acquisto su RS e non contemplo l'acquisto "chiavi in mano" con tutto finito, dove ovviamente, hobbysta o nò, chi appronterà il tutto vorrà anche il giusto compenso per il suo lavoro.
Non sò nemmeno quanto si possa risparmiare con "ideegeniali", del quale ricordo (qualche anno fà) solo feed non entusiastici sui vari siti CNC; probabilmente le cose sono cambiate ma non credo che nessuno ti regali nulla.
Considerando che la differenza di costo nella componentistica frà L297+L298 oppure L297+6203 sarà di un cappuccino con brioche, se spendi il doppio con l'elettronica di Fiser mi sà che cambia qualcosa di più del semiponte da 5€.
Concordo anche sul fatto che per una meccanica in MDF su guide per cassetti si andranno ad applicare motori di limitata potenza ed a quel punto può essere scelta anche un'elettronica non definitiva; come sempre tutto deve essere riferito al fatto che si intenda far crescere la CNC oppure no.
Se il target finale è quello di fresare centine ed ordinate per modellismo ogni soluzione sarà buona, cercando di contenere i giochi senza perdere in fluidità; se si comincia a pensare a lavorazioni su metallo, sia pure alluminio, le cose cambiano.
Comunque una macchina supereconomica reale è mille volte meglio di un gran progetto con materiali superlativi sulla carta... e quindi sotto con le realizzazioni !

[Creative]

Ragazzi, ho dato un'occhiata come mi avete suggerito al sito IDEE GENIALI e ho visto i vari kit. Ora, considerando il più economico di quelli che vendono, vorrei sapere da voi in sinstesi e in maniera chiara ad un principiante, quali sono i limiti del kit

CNC611 - Kit per CNC a 3 assi

da 99€ da montare.

Inoltre, vorrei un chiarimento su alcuni dubbi che mi sono venuti leggendo i vari post di questa sezione.
Ho letto che se le pretese non sono molte (tagli di profili alari in balsa o complensato sottile, depron e coroplast) un CNC ultraeconomica in legno può funzionare egregiamente allo scopo, pure sa ha le guide dei cassetti, barre filettate e dadi come chiocciole (in pratica quella di questo post!!!).
Poi, continuando la lettura, trovo utenti che hanno problemi con i giochi durante il passaggio avnti/indietro, suggerimenti di evitare il lengo come costruzione, problemi di vibrazioni che interferiscono con la lavorazione ecc.

Ehmmm... con logica pensato che se hanno di questi problemi quelle "serie" non riesco a capire come possa funzionare egregiamente una cnc "alla buona" (seppure non ci si lavora alluminio al centesimo, ma pure un profilo alare, un poco di precisione la richiede, no?).
Non so, non vorrei spendere diversi soldini per poi trovarmi fra le mani un oggetto che non soddisfa le mie esigenze...
Forse prima di avventurarmi con la costruzione, dovrei capire cosa aspettarmi da una cnc come quella del post...
Mi aiutare a capirlo?
Grazie.

[Danielxan]

Originalmente inviato da re60cnc

Credo che Savio gli abbia richiesto una o due modifiche a suo tempo....

Una o due-cento

[saviothecnic]

Originalmente inviato da Danielxan

Una o due-cento

Si ma alla fine qualche mio consiglio di modifica ha fatto si
dell' uscita di ottimi progetti per la comunità

Be un consiglio che do e d'aspttare l' uscita credo a breve
della "Chimera" che sta elaborando DanielXan che sono sicuro
diventerà un elettronica facile da realizzare e compatta
ottima proprio per questo tipo di mini cnc in materiali poveri
un altro integrato utile da provare ho ordinato un elettronica
prorpio qualche settimana fa x test è il TA8435H che anche
se solo 1,5A ha il vantaggio di avere il drivers integrato
e un accenno di micropasso

[Danielxan]

Uscita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[saviothecnic]

Originalmente inviato da Danielxan

Uscita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Complimenti velocissimo ho visto ora
Come mai questo TLP283 bello perchè anche un ver da 4
ma magari 6N136 che è di tipo veloce e doppio lo vedo più comune
Ho solu dubbi sollo spazio per un eventuale aletta sul L298
Anche i SIP5 4x10k ohm sono meno comuni ma con quegli ci si arrangia
Il tempo di finire l' upgrade al bromografo e lo provo sulla cnc in MDF

[Danielxan]

Il tlp lo sostituisci anche con altri la velocità non serve per i finecorsa, mi serviva qualcosa di piccolo per via dello spazio.