Alula evo

[pragamichele]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Piccola dimenticanza...
Il PRIMO modello lanciato con tecnica a disco (correva l'anno 2000), In Italia, era un PLANK con ala a freccia lievemente negativa..
Eravamo in quel di Modena ( manifestazione elettrica), ma con un fila lunga come la fame per provare...
La memoria storica e', a volte, vacillante.... quando sei partito con le prime versioni dell' Alula era gia' versione consolidata...
Forse sei stato il primo a comprarla, non a farla ... non ho mai detto di essere stato il primo a farla ma a comperarla in italia!
Successivamente c'e' stata anche una versione piuttosto sofisticata (2006 - sempre mio progetto - pilotata dal Max Sacchi) dove si erano riscontrati i limiti della configurazione...in pratica non siete riusciti a fare di meglio motivo per il quale, nelle gare, hanno deciso di non usarla.

Ritorna alle gare... nelle " torre di avorio" si vede male il mondo circostante...

Con immutata simpatia

Sergio

sapevo che la provocazione ti avrebbe chiamato ma ricordo l'ammirazione che avevi verso questo modello.
ho solo voluto mettere in risalto la bravura di michael che nel 2003 o forse prima ha realizzato questo gioiello.
poi sfido molti a provare a farlo migliore
magari fibrato

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da pragamichele

sapevo che la provocazione ti avrebbe chiamato ma ricordo l'ammirazione che avevi verso questo modello.
ho solo voluto mettere in risalto la bravura di michael che nel 2003 o forse prima ha realizzato questo gioiello.
poi sfido molti a provare a farlo migliore
magari fibrato

Conoscendoti ho accettato volentieri la "provocazione"... ... sapevi che ho sempre avuto un "debole" per le ali volanti e, sopratutto, per quelle a freccia negativa.. e l'Alula ( il tipo 2 in particolare) aveva ed ha la mia simpatia.
Non credo che nessuno metta in dubbio le qualita' aeromodellistiche di Michael..ci mancherebbe.
Farlo migliore ??... a che serve ? ... come detto l'ala volante (qualunque sia la sua configurazione) non riesce a raggiungere i rendimenti della configurazione tradizionale, quindi ben venga come "sfida aeromodellistica" individuale, ma non di piu'.. (sempre parlando di alianti e F3K in particolare)

Ma, il mio obiettivo era un altro..
Se non ho capito male, Oldone con la frase :
"come si fà a disegnare "consapevolmente" un terminale "moderno"? "
mi aveva dato la sensazione di una curiosita' lodevole (rara ai nostri giorni)... sopratutto con il termine "consapevolmente"...
Non mi pare sia stata raccolta la "sfida"..., ma gli siano state date risposte "preconfezionate".
Dici che di prove ne hai fatte tante e che ne sei stufo, ma non specifichi quali e che "svantaggi" ti hanno dato ( ed in quali condizioni) ... credo fosse quella la risposta che si attendeva..

Insomma... il mio era soltanto uno stimolo a "tirare fuori" e "trasmettere" la tua capacita' di aeromodellista di cui so che sei dotato..

Sergio

PS: SE mi rispondi " se lo ha fatto...." ti rispondero' che lo ha fatto solo perche', ora, si e' potuto permettere stampi con un'estica piu' accattivante...quindi un mero fatto commerciale ...

PS2: ti prego...prendi il tutto come una divertente sfida, non come una critica.. lungi da me..

[pragamichele]

certo ti stuzzico apposta perchè solo da te possono uscire delucidazioni in merito a queste configurazioni.
lo sò che vi ha fatto dannare
e con gli stampi ad iniezione si riesce a realizzare cose che con il taglio a filo diventano difficilissime se non impossibili.
i terminali...............ma chissà perchè nel nuovo modello il rateo di salita è molto livellato e la spirale è altrettanto controllabile
la deriva molto rigida sicuramente fà la sua parte e sarà dura rifarla in depron così rigida solo per alleggerirlo, forse fibrarla potrebbe essere la soluzione, infatti lo spessore della coda è un componente che rallenta moolto il modello perchè poco efficente(vuoi mettere fibrata!).

[simo4781]

comunque secondo me anche michael richter per disegnare alula si sarà servito di uno di quei costosi programmi che ti dicono già esattamente come volerà,difetti e non ancora prima di lanciarlo...
coefficenti,reinolds (non so come si scrive) e altre tecnicherie ,quindi sul pc aggiusti,modifichi,copi e incolli e poi dai il via agli stampi...anche perchè,far fresare stampi del genere in alluminio,se poi ti accorgi che le orecchiette non vanno bene, son dolori!
la sua evoluzione è stata piu che altro nel aver utilizzato uno di quei bei programmini!
riguardo la coda; sulla mia provo domani a fargliene una in depron da 3 mm 2 bacchette da 2 mm ai lati dovrebbero bastare fissata con nastro,farò sapere!
ps: la coda originale non ne pesa 7 di grammi come avevo detto ma 8!

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da simo4781

comunque secondo me anche michael richter per disegnare alula si sarà servito di uno di quei costosi programmi che ti dicono già esattamente come volerà,difetti e non ancora prima di lanciarlo...

Quei programmi sono gratuiti e si chiamano XFOIL, XLFR5, AVL ... basta saperli usare.... ma non ti dicono "esattamente" come volera'... ti danno un grande aiuto ad evitare ore ed ore di prove sul campo (come dovevamo fare una volta), ma il giudizio definitivo lo da' il "campo", anche perche' loro (i programmi) non possono tenere conto delle variabili "assemblatore", "pilota" e "aria in cui voli" ...per non parlare dei materiali usati...
Un esempio ?.... prova a dire a loro (sempre ai programmi) che hai una fessura a V nel profilo (punto di cerniera) e vedrai la risposta...
Dimenticavo... le orecchiette non le prendono in considerazione... la turbolenza in quel punto non rientra ancora nelle loro capacita' matematiche...

La creazione dei miti e' il miglior veicolo commerciale..

Sergio

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da simo4781

ti rispondo io in merito alla deriva,profilata..b convesso,comunque riguardo le orecchie,secondo me portano molto in virata,soprattutto se stretta..

Originalmente inviato da simo4781

dimenticavo: stesso materiale del modello arcel ( epp elaborato )

Con "quel" materiale vedo bene un buon uso dei cap-strip (con ciano)... la coda e' molto lunga e grande e la fibratura "pesa" inutilmente
Sulle orecchiette ho gia' espresso il mio parere..
Tanto per ribadire...riguardo gli studi accurati...
La forma della deriva non e' certo ottimale per gli alti angoli di attacco a cui e' sottoposta al lancio ed ha una notevole superficie "bagnata" per il volo in planata.. ma e' molto bella....

Sia chiaro.... nessuno mette in dubbio le migliori capacita' di volo del modello, ma non attribuitele a particolari secondari...

Sergio

PS:Saro' curioso di vedere le cose dopo che avra' ammortizzato gli stampi ...

[simo4781]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Con "quel" materiale vedo bene un buon uso dei cap-strip (con ciano)... la coda e' molto lunga e grande e la fibratura "pesa" inutilmente
Sulle orecchiette ho gia' espresso il mio parere..
Tanto per ribadire...riguardo gli studi accurati...
La forma della deriva non e' certo ottimale per gli alti angoli di attacco a cui e' sottoposta al lancio ed ha una notevole superficie "bagnata" per il volo in planata.. ma e' molto bella....

Sia chiaro.... nessuno mette in dubbio le migliori capacita' di volo del modello, ma non attribuitele a particolari secondari...

Sergio

PS:Saro' curioso di vedere le cose dopo che avra' ammortizzato gli stampi ...

non metto assolutamente in dubbio le note tecniche che evidenzi..
ma io sarei curioso di vedere un modellino di pari dimensioni e superfice,fatto con tutti i sacri crismi e cure tecniche del caso e confrontarle per vedere quanto di meglio può fare.....

anche molto brutto da vedere perchè no...dai voi che avete le conoscenze aerodinamiche dimostratele con i fatti..!! heheh

altrimenti...michael richter rimarrà imbattuto...

[simo4781]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Quei programmi sono gratuiti e si chiamano XFOIL, XLFR5, AVL ... basta saperli usare.... ma non ti dicono "esattamente" come volera'... ti danno un grande aiuto ad evitare ore ed ore di prove sul campo (come dovevamo fare una volta), ma il giudizio definitivo lo da' il "campo", anche perche' loro (i programmi) non possono tenere conto delle variabili "assemblatore", "pilota" e "aria in cui voli" ...per non parlare dei materiali usati...
Un esempio ?.... prova a dire a loro (sempre ai programmi) che hai una fessura a V nel profilo (punto di cerniera) e vedrai la risposta...
Dimenticavo... le orecchiette non le prendono in considerazione... la turbolenza in quel punto non rientra ancora nelle loro capacita' matematiche...

La creazione dei miti e' il miglior veicolo commerciale..

Sergio

anche su questo non saprei smentirti,però ho conosciuto in pendio,2 ragazzi della MH comosites da non confondere con la ms composite..che hanno progettatoun tuttala da 2 metri se non erro interamente ful carbon!! tipo blade e simili,e mi diceva che hanno investito molti soldi,soprattutto nel programma da disegno,tanto che non hanno nemmeno fatto un esemplare di prova prima di dare il via a costosissimi stampi in alluminio per produrlo!!!
ne sero rimasto perplesso e stupito anche io..ma non essendo loro i primi pischelli in materia..l'ho presa per buona..

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da pragamichele

..................
i terminali...............ma chissà perchè nel nuovo modello il rateo di salita è molto livellato e la spirale è altrettanto controllabile

Un profilo che abbia un Cm meno "isterico" e' piu' facile da controllare alle diverse velocita' (lancio & volo) ed anche lo spessore del BU ha il suo peso.
Non e' estranea neanche la distribuzione della portanza, forse piu' vicina a quella a "campana" delle precedenti versioni.
Dubito che quelle "orecchiette" (molto di moda) abbiano una seria influenza... anzi...

la deriva molto rigida sicuramente fà la sua parte e sarà dura rifarla in depron così rigida solo per alleggerirlo, forse fibrarla potrebbe essere la soluzione, infatti lo spessore della coda è un componente che rallenta moolto il modello perchè poco efficente(vuoi mettere fibrata!).

Su questo concordo in pieno... la rigidita' (non solo della deriva) e' una componente essenziale nel lancio a disco (ma anche nel volo).
Avere ali ( e parti mobili) elastiche porta male...
La deriva e' "profilata" o a "tavoletta vulgaris" e in che materiale?

Sergio

[simo4781]

ti rispondo io in merito alla deriva,profilata..b convesso,comunque riguardo le orecchie,secondo me portano molto in virata,soprattutto se stretta..