Cronometraggio :(

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da volotanto

Nelle ultime gare mi sembra ci sia stata piu' di una volta discussione/titubanza/sospetto sul cronometraggio.
Perche' i tempi non sono stati presi in modo corretto,perche' chi doveva cronometrare non lo poteva fare,perche' i tempi consegnati a volte parevano al limite dell'umano,ecc,ecc.
Non si potrebbe escogitare qualcosa in modo da ridurre le possibilita' di "errore".
Proposte....................???
Ciao
Ivan

La problematica dell' autocronometraggio in F3K e' vecchia quanto ...l' F3K... e credo di poterne parlare con cognizione di causa.... visto che dal 2004 sono dietro "il bancone"
Episodi "spiacevoli" sono sempre successi e con l'avvicinarsi dei mondiali (quindi maggiore "elettricita' " nell' aria) possono succedere ancora.
Nelle gare importanti ( C.I. compresi) ci sono quasi sempre stati controlli esterni ed in caso di discordanze, e' sempre stato tenuto buono il tempo del controllore.
Ovviamente, in tal caso, e' un rapporto diretto tra Contest Director ( o Giuria nelle internazionali) e concorrente... niente "marchi infamanti" pubblici...

Ti posso assicurare che la cosa non e' cosi' frequente, ma ne ho "palpati" un certo numero ....e qualcuno si e' anche offeso, pur avendo torto marcio ( e non era un bassifondista)

Certamente qualcosa puo' sfuggire, ma in tanti anni non ho mai visto cose che falsino i reali valori in campo ( ed il ruolo di C.D. e' un buon posto di osservazione)

Gli "official timekeeper" non diminuiscono le probabilita' per ragioni che, se ci pensi un attimo, sono semplici... oltre a creare un onere (se sono esterni e quindi non "well trained") ed una notevole complicazione nella gestione.

Vorrei aggiungere, invece, un altro aspetto..
A volte ho assistito ad atteggiamenti "spiacevoli" da parte dei concorrenti che accusano altri di "frode" ....si forma una sorta di "comitato" che si comporta come le comari... dimenticandosi che esiste un Contest Director a cui rivolgersi ..
Gli stranieri, senza problemi, presentano le loro contestazioni direttamente e subito e trovano sempre chi li ascolta ( C.D. e/o Giuria) e che cerca di risolvere il problema....

Poi ognuno e' libero di pensarla come crede, ma se pensi di trovare una soluzione migliore senza prima essere stato un po' dietro il "bancone" ....

Solo l'opinione di un povero vecchio e "stanco".....

Sergio

[volotanto]

Non ho la presunzione di trovare la soluzione basta leggere il mio primo post .............
Ho chiesto di dibattere sul tema.
Ma secondo me' andrebbe reso noto se sono stati presi tempi diversi da quelli dichiarati dal crono/helper rispetto al cronometrista ufficiale in incognito.
Non mi sembra giusto che i calcoli vengano effettuati con i tempi ufficiali e non venga detto niente agli altri concorrenti.

[Mascalzone Volante]

Concordo sul fatto che i cronometristi andrebbero fatti ruotare ad ogni manche. Questo per dar modo di non polemizzare e di far conoscere meglio tra loro i partecipanti.

[volotanto]

Helper personale e crono/scambisti ufficiali.
Ho visto cronometraggi specie nell'incrementale che falsavano del tutto la manche.

[cecco]

A mio parere bisognerebbe fare in modo che il secondo (inteso nel senso temporale di 1 sec.) contasse un poco meno nell'economia del lancio in modo da consentire eventuali errori (facendo salva la buona fede che non penso neanche di mettere in dubbio) nella presa dei tempi.
Bisognerebbe identificare delle prove nelle quali uno scarto di 2sec. non cambino sostanzialmente il risultato oppure normalizare allo stesso punteggio i tempi nell'arco sempre di 2 sec..

Ho detto la mia sciocchezza e mi ritiro in buon ordine in attesa delle randellate


Ciao

Francesco

[twentynine]

Helper che vuoi e cronometrista assegnato.
Tanto a me non cambia nulla...penso di essere l'unico senza crono fisso.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da cecco

A mio parere bisognerebbe fare in modo che il secondo (inteso nel senso temporale di 1 sec.) contasse un poco meno nell'economia del lancio in modo da consentire eventuali errori (facendo salva la buona fede che non penso neanche di mettere in dubbio) nella presa dei tempi.
Bisognerebbe identificare delle prove nelle quali uno scarto di 2sec. non cambino sostanzialmente il risultato oppure normalizare allo stesso punteggio i tempi nell'arco sempre di 2 sec..
Ho detto la mia sciocchezza e mi ritiro in buon ordine in attesa delle randellate
Ciao
Francesco

Non dici sciocchezze

La prova dell'incrementale e' la prova piu' critica perche' da' origine ad un punteggio a "scalini", quindi l'errore anche di 1 secondo puo farti perdere o guadagnare molti punti... una prova che andrebbe modificata in modo proporzionale.
Questo permetterebbe una minima influenza del 1-2 secondi nell'intero contesto di gara ( minimo 5 prove ) quindi diminuirebbe l'influenza dell'errore umano (anche un cronometrista ufficiale puo' sbagliare) e renderebbe ininfluente la "furberia".

Sergio

[gawain]

Originalmente inviato da cecco

A mio parere bisognerebbe fare in modo che il secondo (inteso nel senso temporale di 1 sec.) contasse un poco meno nell'economia del lancio in modo da consentire eventuali errori (facendo salva la buona fede che non penso neanche di mettere in dubbio) nella presa dei tempi.
Bisognerebbe identificare delle prove nelle quali uno scarto di 2sec. non cambino sostanzialmente il risultato oppure normalizare allo stesso punteggio i tempi nell'arco sempre di 2 sec..

Ho detto la mia sciocchezza e mi ritiro in buon ordine in attesa delle randellate


Ciao

Francesco

concettualmente giusto, è la filosofia del pieno (obiettivo raggiungibile), che però una prova come l' 1,2,3,4 in 10 min rinnega creando un limite avvicinabile ma irragiungibile.
una prova cosi per rispettare la filosofia dovrebbe avere 10' 15'' di tempo operativo... ...però così si riduce l'adrenalina....
però non vorrei arrivare agli estremi del f3j che dopo migliaia di secondi di volo contano i decimi di secondo che hai risparmiato sul traino...

p.s. voglio pero ricordare la formula f3k come vivacità è tra quelle messe meglio... essendo ben lontana da certi eccessi..

[twentynine]

Originalmente inviato da gawain

... che però una prova come l' 1,2,3,4 in 10 min rinnega creando un limite avvicinabile ma irragiungibile....

prova che l'ultima volta ha dato origine ad uno scarto di 4 secondi: significa che il pilota "prendeva e rilanciava" il modello in 1 secondo....
o era il cronometrista che semplicemente azzerava il crono e lo faceva ripartire al volo, durante la rotazione del concorrente?!?!?

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da volotanto

Non ho la presunzione di trovare la soluzione basta leggere il mio primo post .............
Ho chiesto di dibattere sul tema.
Ma secondo me' andrebbe reso noto se sono stati presi tempi diversi da quelli dichiarati dal crono/helper rispetto al cronometrista ufficiale in incognito.
Non mi sembra giusto che i calcoli vengano effettuati con i tempi ufficiali e non venga detto niente agli altri concorrenti.

Il tema e' una vita che viene dibattuto, ma la soluzione sembra non trovarsi solo in italia...
Le diversita' dei tempi vengono rese note ( e conteggiati solo quelli del controllore) solo al concorrente per dargli il tempo di "ravvedersi" (se lo ha fatto in malafede) o accorgersi del suo errore nel cronometrare (sono successi anche casi di buonafede)... se e' "recidivo" si da' 0 punti come penalita' e sara' tenuto sotto controllo per tutte le gare ( ti assicuro che e' successo).... il pubblico "ludibrio" non lo condivido....

Originalmente inviato da volotanto

Helper personale e crono/scambisti ufficiali.
Ho visto cronometraggi specie nell'incrementale che falsavano del tutto la manche.

Ma dato che di manche ce ne sono sempre 5 o 6 alla fine della gara ha sempre vinto il migliore...
Oltretutto l'esempio che hai riportato e' uno dei piu' difficili da controllare per ovvie ragioni.
Circa le rotazioni.... anche gli altri sono esseri umani... a te puo' capitare un cronometrista fiscale che a 44,99 secondi non ti da' buono il lancio, mentre un altro te lo darebbe buono....

Comunque, come gia' detto... se vedi (di persona) una cosa del genere e ne sei certo... vai dal C.D. e/o Giuria e presenti, di persona, la tua osservazione.... ma subito.... non dopo o il giorno dopo
Altrimenti significa che o non sei certo (e sarebbe meglio aspettare la prossima occasione) o preferisci " non fare la spia" di scolastica memoria e mugugnare...

Scusa la schiettezza, ma e' il comportamento di tutti i concorrenti che determina/aiuta la correttezza della gara...vedere una infrazione e non segnalarla non mi pare un comportamento esemplare

Con immutata simpatia

Sergio