Cronometraggio :(

[gawain]

Originalmente inviato da cecco

A mio parere bisognerebbe fare in modo che il secondo (inteso nel senso temporale di 1 sec.) contasse un poco meno nell'economia del lancio in modo da consentire eventuali errori (facendo salva la buona fede che non penso neanche di mettere in dubbio) nella presa dei tempi.
Bisognerebbe identificare delle prove nelle quali uno scarto di 2sec. non cambino sostanzialmente il risultato oppure normalizare allo stesso punteggio i tempi nell'arco sempre di 2 sec..

Ho detto la mia sciocchezza e mi ritiro in buon ordine in attesa delle randellate


Ciao

Francesco

concettualmente giusto, è la filosofia del pieno (obiettivo raggiungibile), che però una prova come l' 1,2,3,4 in 10 min rinnega creando un limite avvicinabile ma irragiungibile.
una prova cosi per rispettare la filosofia dovrebbe avere 10' 15'' di tempo operativo... ...però così si riduce l'adrenalina....
però non vorrei arrivare agli estremi del f3j che dopo migliaia di secondi di volo contano i decimi di secondo che hai risparmiato sul traino...

p.s. voglio pero ricordare la formula f3k come vivacità è tra quelle messe meglio... essendo ben lontana da certi eccessi..

[twentynine]

Originalmente inviato da gawain

... che però una prova come l' 1,2,3,4 in 10 min rinnega creando un limite avvicinabile ma irragiungibile....

prova che l'ultima volta ha dato origine ad uno scarto di 4 secondi: significa che il pilota "prendeva e rilanciava" il modello in 1 secondo....
o era il cronometrista che semplicemente azzerava il crono e lo faceva ripartire al volo, durante la rotazione del concorrente?!?!?

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da twentynine

prova che l'ultima volta ha dato origine ad uno scarto di 4 secondi: significa che il pilota "prendeva e rilanciava" il modello in 1 secondo....
o era il cronometrista che semplicemente azzerava il crono e lo faceva ripartire al volo, durante la rotazione del concorrente?!?!?

Sono propenso a credere alla seconda ipotesi (anche se sarebbe possibile la prima)....
Il caso era capitato anche alla prima di Vercelli, con cronometristi ufficiali appositamente addestrati da me una settimana prima.
Interrompere il tempo nel momento esatto della presa e farlo ripartire al momento esatto del rilascio, nel caso del "ciapa and go ", puo' essere difficoltoso anche per la posizione del cronometrista (rispetto al concorrente) che piu' che vedere, "intuisce" e quindi per 3 volte rischia di regalare decimi che sommati....
Dalla scheda si potrebbe capire qualcosa in piu'...

Sergio

[volotanto]

Comunque, come gia' detto... se vedi (di persona) una cosa del genere e ne sei certo... vai dal C.D. e/o Giuria e presenti, di persona, la tua osservazione.... ma subito.... non dopo o il giorno dopo
Altrimenti significa che o non sei certo (e sarebbe meglio aspettare la prossima occasione) o preferisci " non fare la spia" di scolastica memoria e mugugnare...

A Lestans e' stato fatto e a cronometrare/controllare non c'erano solo semplici concorrenti.
E' stato fatto a Lestans perche' nella gara precedente avevamo verificato e abbiamo aspettato un'altra conferma.

Scusa la schiettezza, ma e' il comportamento di tutti i concorrenti che determina/aiuta la correttezza della gara...vedere una infrazione e non segnalarla non mi pare un comportamento esemplare

Lo abbiamo fatto ...............ma niente e' cambiato.

Solo per rendere corretto,migliore,piu' sereni i nostri incontri e non per fare polemica fine a se stessa.
Ciao
Ivan

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da volotanto

A Lestans e' stato fatto e a cronometrare/controllare non c'erano solo semplici concorrenti.
E' stato fatto a Lestans perche' nella gara precedente avevamo verificato e abbiamo aspettato un'altra conferma.

Ti chiedo scusa, ma forse e' sfuggito qualcosa.... o forse sono io che mi sbaglio, ma visto che ero direttamente coinvolto nella direzione gara, il comportamento tenuto dai concorrenti mi ha fatto "girare" un po' tanto...

1) La gara precedente a Lestans era l'internazionale di Vercelli, dove esistevano controlli ( e lo sapevate) e nulla e' di irregolare e' emerso e.... nessuno ha segnalato...

2) A Lestans c'e' stata una "soffiata" che un gruppo di persone affermavano irregolarita' (roba da ..si dice che qualcuno ha detto... )... i controlli specifici sono partiti subito, ma nessuna irregolarita' e' stata rilevata ...

Ripeto... hai rilevato di persona e con cronometro la "furbata" ???
Se si'...dovevi venire a dirlo subito dopo la prima a Vercelli.
Se no... dovevi convincere il rilevatore a sporgere reclamo..

Lo abbiamo fatto ...............ma niente e' cambiato.
Solo per rendere corretto,migliore,piu' sereni i nostri incontri e non per fare polemica fine a se stessa.
Ciao
Ivan

Proprio in questo spirito che in F3K c'e' sempre stato e spero che non cambi..

Se affermi che "Lo abbiamo fatto ...............ma niente e' cambiato" penso che tu abbia controllato il tutto (in entrambe le gare) di persona... perche ' non sei venuto a segnalarmelo ?

Non nego che le "irregolarita" non possano esistere ( o possano sfuggire), quello che non condivido e' il comportamento
Un C.D. e/o una Giuria esistono per questo... o pensi che ci siano solo per chiamare i concorrenti, dare il via al tempo operativo, portare via la spazzatura o cose similari ??... forse sfugge qualcosa sui compiti e responsabilita' in una gara..

Con immutata stima..

Sergio

[volotanto]

Ripeto... hai rilevato di persona e con cronometro la "furbata" ???
Se si'...dovevi venire a dirlo subito dopo la prima a Vercelli.
Se no... dovevi convincere il rilevatore a sporgere reclamo..
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Si la "furbata" a Lestans e' stata verificata con 2 cronometri e 4 persone presenti.

Proprio perche' a Vercelli era la prima volta ed ero da solo a cronometrare non ho segnalato niente e volevo avere conferma di una seconda volta(Lestans) con testimoni!!!

E' stato segnalato il fattaccio a fine giornata,ma la prova dell'incrementale si presta bene agli "errori" di cronometraggio e dopo forse non conviene perseverare quindi il controllo fatto il giorno successivo nelle altre task non vi ha portato a rilevare "errori".

Ma stiamo divagando troppo sul particolare, volevo che si dibattesse sul trovare il sistema di evitare che queste cose succedano,proposte.....................
Ciao
Ivan

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da volotanto

Si la "furbata" a Lestans e' stata verificata con 2 cronometri e 4 persone presenti.

Bene ! come mai non e' stata elevato subito reclamo ?

Proprio perche' a Vercelli era la prima volta ed ero da solo a cronometrare non ho segnalato niente e volevo avere conferma di una seconda volta(Lestans) con testimoni!!!

Aribene... potevi segnalarlo alla sera... non pensare di essere il primo, molte "furbate" sono state "prevenute" a questa maniera... con discrezione, senza clamori.. varie persone si sono "messe in riga"..

E' stato segnalato il fattaccio a fine giornata,

Male... anzi... visto che ero "propriamente presente di persona" (alla Toto')non e' stato segnalato niente.... solo un "riporto di voci"... (ci siamo guardati negli occhi)..

ma la prova dell'incrementale si presta bene agli "errori" di cronometraggio e dopo forse non conviene perseverare quindi il controllo fatto il giorno successivo nelle altre task non vi ha portato a rilevare "errori".

L' incrementale e' una prova critica, come dici giustamente, ma non giustifica la mancanza di reclamo

Ma stiamo divagando troppo sul particolare, volevo che si dibattesse sul trovare il sistema di evitare che queste cose succedano,proposte.....................
Ciao
Ivan

Il sistema esiste gia' .... i controllori a campione.. (sopratutto se il "campione" e' gia' stato segnalato....)... e' una regola conosciuta da anni.. e' necessario avvertire i concorrenti ad ogni gara ??
Funziona e viene accettata in tutto il mondo....
Certo che un controllo campione ha i suoi limiti, ma l'alternativa e' avere un cronometrista ufficiale per ogni concorrente ( costa niente...)
Avere come cronometrista "ufficiale" un altro concorrente non basta... se e' tuo amico il cronometro puo' viaggiare ad una velocita', altrimenti ad un'altra.... roba gia' vista ....

Comunque non viene toccato il concetto principale che sto cercando di far capire...
Il Contest Director e/o la Giuria che ci stanno a fare ??...
Se le persone che ricoprono quel ruolo non danno fiducia... semplice...si cambiano..
Se e' il ruolo che non viene preso in considerazione.... si facciano i processi "di salute pubblica".... con tanti auguri ...

Una domanda finale.... ma quella/e prove incriminate...
hai provato a mettere 0 punti ???
vedere quanto cambia la classifica finale ??
chi e come puo' essere danneggiato ?....
Come gia' detto...la gara va vista nel suo complesso ...

Come dicevano i latini "cui prodest " questa discussione??
a me senz'altro... infatti ti ringrazio di aver avuto il coraggio di iniziarla e di darmi occasione di togliermi qualche "sassolino" dalle scarpe...

Sergio

[Claudiopapi]

Originalmente inviato da volotanto

... e dopo forse non conviene perseverare quindi il controllo fatto il giorno successivo nelle altre task non vi ha portato a rilevare "errori".

Ma stiamo divagando troppo sul particolare, volevo che si dibattesse sul trovare il sistema di evitare che queste cose succedano,proposte.....................
Ciao
Ivan

Scusa Ivan, leggo solo ora...
ma davvero tu avevi verificato che qualcuno pompava i tempi già da Vercelli? E l'hai detto alla fine di Lestans?!?
Sono senza parole...
..e adesso vieni a chiedere come si può evitare che simili situazioni si ripetano?!?
A lui forse non piacerà essere citato in un inasprimento della discussione, ma DA CONCORRENTE non posso che parafrasare Sergio:
COMPLIMENTI ED ARICOMPLIMENTI!!!

...DA ORGANIZZATORE apprezzo chi a Lestans ci ha informato di quanto succedeva, giusto in tempo per fare delle verifiche (infruttuose)...ad averlo saputo prima però.....
Claudio