Differenza bec esterno e riduttore di tensione

[andreis]

Originalmente inviato da dopehopes

Forse non avrà senso,ma i negozianti,i negozi on line e le ditte che producono i bec linear/riduttori di tensione la fanno. Ed è proprio questo che mi ha incuriosito

Tu non preoccuparti dell'elettronica ma la castle lo fa raccomando un check prevolo in cui potrebbe esserci un disturbo di radiofrequenza

Ho chiesto cosa sarebbe capitato con batterie di capacità doppia perchè nel secondo esempio è stata utilizzata una corrente inferiore

Fai bene ad incuriosirti , ma devi cercare le giuste risposte, ma questa è la parte più difficile : capire quali siano i luoghi e le persone cui affidarsi .... (non voglio dire d'esser io quello giusto neehhh...., c'è chi è mooolto + competente su tutti i fronti)

Purtroppo il continuare a veder sfornare Regolatori Lineari dipende SOOOLO ed esclusivamente dal fatto che tra chi produce Regolatori per le nostre applicazioni, spesso, mooolto spesso è appunto un Modellista , e non necessariamente un Esperto Professionista in Elettronica di Potenza .
Pertanto da non "professionista", risulta pertanto mooooolto più semplice affidarsi a ciò che gli risulta più facile ed immediato ==> evitare ciò che non si conosce come la peste !!!!
I Negozianti moooolto ma mooolto spesso, anzi quasi sempre sono costretti a farsi passare per "esperti" di tutto e di più, ma restano comunque dei negozianti.
Peggio ancora sono i Negozi sul web....., chiunque potrebbe aprire un sito commerciale, e purtroppo ciò non elegge nessuno ad "esperto"...

La Castle Creation è un produttore "serio", e dispone di risorse interne sufficentemente competenti, non solo per sfornare prodotti Affidabili, ma anche per corredarli delle istruzioni utili, come ad esempio il controllare che il tutto funzioni a dovere prima di involare il modello !!! anche se questa è una REGOLA che tutti dovrebbero adottare in automatico ogni volta, ogni lancio !!!!

Come t'ho già scritto, nel secondo esempio ho volutamente mantenuto la stessa "riserva" d'Energia disponibile dal pacco batteria (in Wh), proprio per evidenziare le differenze all'aumentare del numero di celle (in V) tra le diverse soluzioni di Regolazione.
In ogni caso, raddoppiando da 2 a 4 il numero di celle con il regolatore Lineare le cose "peggiorano" ulteriormente, infatti :
- il Regolatore Lineare dissiperà in calore ben (14.8V-5V)x2A=19.6Watt , e quindi Ricevente e Servi potranno disporre di soooolo 10Wh !!! contro 29.6Wh di riserva energetica !!!! ovvero una perdita pari a quasi il 60%
- invece col Regolatore Switching disporremo sempre di 26.64Wh, con una dissipazione termica di soli 2.96W se l'efficienza resta 90% come quella dell'esempio precedente

Spero che ora qualcosa sia un pochino + chiara di prima.

A.

[dopehopes]

Pere e mele: intendevo dire che va sostituito confondono con sommano. Il detto era non si sommano le pere con le mele e me lo dicevano a scuola per dire che non si sommano centimetri e metri senza prima convertire una misura nell' altra o peggio ancora sommare litri a centimetri. ma in effetti come dici tu 5 mele + 5 pere = 1 kg di frutta!

il fato che fino a un tot di celle io abbia 6 v, e superando tale numero il regolatore me ne dia solo 5 quindi è dovuto alla capacità di dissipare calore? io ho letto la diminuzione di tensione nelle istruzioni del castle così come il fatto che il bec switching vada considerato alla pari di un regolatore e quindi portatore di disturbi: motivo per cui nel volo elettrico cerchiamo di non posizionare mai la ricevente troppo vicina al motore o al regolatore

alla fine tutti questi dubbi sono sorti perchè ho un aliante non motorizzato con alcuni servi da 6v e altri da 7,4 e dovevo quindi ridurre la tensione delle lipo da 7,4 a 6v. io ho preso un banalissimo riduttore di tensione che ho messo tra le batterie e la ricevente.. ma qualcuno mi ha consigliato un ubec della castle
in effetti un bec fa anche da riduttore di tensione perchè porta la tensione di un pacco batterie da 2/3/6/10 celle a una tensione compatibile con la ricevente,ma evidentemente rispetto a un semplice riduttore tipo questo Vendita on-line Modellismo Rossi Roma
nel mio caso avessi messo un bec avrei sempre ottenuto un input a 7,4 e un output a 6v

la dispersione di calore e quindi w disponibili mi è chiara, non mi è chiaro il calo di tensione all' uscita, con i tuoi calcoli la potenza disponibile è raddoppiata, nelle istruzioni di molti bec la tensione in uscita cala

[dopehopes]

mi autorispondo per fare un po' di ordine: il regolatore, quello classico che colleghiamo da una parte al pacco batteria e dall' altra all' rx e al motore ha in se il BEC che elimina la batteria supplementare per l' RX, e l' esc che gestisce il motore. a volte i due elementi possono essere fisicamente separati, a volte possiamo anche alimentare l' rx con pacco dedicato senza avvalerci del bec (integrato o meno che sia nel regolatore)

col solo scopo di ridurre la tensione batterie da 7,4 a 6v e non avendo un motore cosa cambia tra questi due prodotti?
bec:
FlyModelComponents :: Elettronica di Bordo :: Regolatori BEC-SWBEC :: Castle Creation :: CC - BEC Castle Creation
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[andreis]

Originalmente inviato da dopehopes

Pere e mele: intendevo dire che va sostituito confondono con sommano. Il detto era non si sommano le pere con le mele e me lo dicevano a scuola per dire che non si sommano centimetri e metri senza prima convertire una misura nell' altra o peggio ancora sommare litri a centimetri. ma in effetti come dici tu 5 mele + 5 pere = 1 kg di frutta!
OK, forse per la frutta ci siamo capiti


il fato che fino a un tot di celle io abbia 6 v, e superando tale numero il regolatore me ne dia solo 5 quindi è dovuto alla capacità di dissipare calore? io ho letto la diminuzione di tensione nelle istruzioni del castle Maaaa..... da quel che scrivi, continui a far confusione con le grandezze elettriche.

Se fai riferimento alle istruzioni del CC-BEC di Castle Creation ==> OCCHIO !!!! non confondere i V con gli A !!!!
Anche se i numeri possono sembrare gli stessi, sono relativi a Grandezze diverse !!
Appare chiaro che resta parecchia confusione con tutto il resto.... , e colmare così tante lacune con un paio di messaggi è nella pratica realmente IMPOSSIBILE
così come il fatto che il bec switching vada considerato alla pari di un regolatore e quindi portatore di disturbi: motivo per cui nel volo elettrico cerchiamo di non posizionare mai la ricevente troppo vicina al motore o al regolatoreNO !!! Rileggi meglio quanto ho già scritto. Non confondere il Regolatore di tensione di alimentazione con il Regolatore di giri del motore, il primo fornisce alla sua uscita una Tensione Continua e Stabile nel tempo, il secondo Genera GRANDI Segnali Variabili nel tempo per far muovere il motore.... di tale intensità che possono anche "accoppiarsi" Elettromagneticamente alla circuiteria presente nelle immediate distanze, e da qui "buon" il consiglio dei costruttori di montare Ricevente, Cablaggi dei e tra Servi e Batteria ricevente lontani da Motore, suo Regolatore e Batteria motore !!!!

alla fine tutti questi dubbi sono sorti perchè ho un aliante non motorizzato con alcuni servi da 6v e altri da 7,4 non si capisce il perchè di tale strana scelta, ma vabbè, fa lo stesso se li alimenterai entrambi i tipi a meno di 6V e dovevo quindi ridurre la tensione delle lipo da 7,4 a 6v. io ho preso un banalissimo riduttore REGOLATORE !! di tensione che ho messo tra le batterie e la ricevente.. se stai parlando del Regolatore di Alewings, sappi che sono OTTIMI !!!! ma qualcuno mi ha consigliato un ubec della castle pure io lo consiglio, ma se usi l'Alewing vai sul sicuro anche se è un lineare, basta che non gli metti in ingresso 2 pacchi in Serie....

in effetti un bec fa anche da riduttore di tensione perchè porta la tensione di un pacco batterie da 2/3/6/10 celle a una tensione compatibile con la ricevente OCCHIO !! il numero di celle in ingresso al regolatore non va MAIII superato rispetto alle indicazioni del costruttore (nel caso di Alewings le celle LiPo non dovranno essere ne più ne meno che 2 !!! Poooi, come ho già spiegato, un Regolatore Lineare che fosse capace di accettare in ingresso anche un numero maggiore di celle, è BENE impiegarlo SEMPRE e lo stesso con il minimo numero di celle possibili che ne consentano ilcorretto funzionamento, e STOP !! ,ma evidentemente rispetto a un semplice riduttore tipo questo [url=http://www.venditamodellismo.it/vendita_online/product_info.php?cPath=2_58_319&products_id=6668&o sCsid=60dg9mhl1nf58eae95425tmn50[/url]
nel mio caso avessi messo un bec avrei sempre ottenuto un input a 7,4 e un output a 6v qusto Regolatore è un BEC, ricordi ? BEC = Regolatore di Tensione, è lineare ma è sempre un Regolatore

la dispersione di calore e quindi w disponibili mi è chiara sperem.., non mi è chiaro il calo di tensione all' uscita ma di quale calo intendi ?? , con i tuoi calcoli la potenza disponibile è raddoppiata beh, certo volevi i calcoli con doppio pacco da 2000mAh al posto che un dippo pacco da 1000mAh...
OCCHIO !!! : con il Regolatore di Alewings da te indicato non puoi usare più di 2 pacchi di LiPo in serie al suo ingresso !!!!, che è fatto per operare con 2 celle LiPo = 7,4V !!! quindi non puoi alimentarlo con 14.8V !!!! OK ?? Tutt'altro discorso se per far peso in punta, vuoi usare 2 pacchi da 2 LiPo ciascuno. In tal caso sempre restando in casa Alewings, sono OTTIME le centraline Double Energy apposite per gestire due pacchi di LiPo, oppure basterà aggiungere all'ingresso del Regolatore indicato nel link questo : http://www.alewings.it/scheda.asp?id...e=1&categori=1, nelle istruzioni di molti bec la tensione in uscita cala a quali modelli fai riferimento ???

Spero d'aver chiarito ciò che serve .

Antonio.


OT: [Ecco : hai scelto proprio un negozio web dove il negoziante non sembra proprio un "fulmine" in Elettronica... (Rossi perdonami, ma in una pagina così piena di regolatori di vari tipi, centraline, e varie opzioni, è meglio astenersi totalmente dall'aggiungere certi commenti, e/o traduzioni poco probabili, che la gente Realmente si confonde e potrebbe combinare guai ...)
Ad esempio qui : Vendita on-line Modellismo Rossi Roma ci sono parecchi punti poco chiari, altri inesatti, altri Errati, encomiabili le descrizioni in Italiano,ma o le fai scrivere a chi mastica la materia, o è moooolto meglio linkare le istruzioni del costruttore ! ]

[dopehopes]

Non ci sono servi alari mini o micro a 7,4 volt e avevo dei servi standard a 6/7,4 volt. Quando dico "non ci sono" intendo dire che non li ho trovati nei 4/5 negozi vicino a casa e sui negozi on-line da cui solitamente mi fornisco. Avrei voluto portare i 7,4 alla ricevente e poi ridurre la tensione solo per i servi alari e gli aerofreni ma non sapevo come fare. Ho preferito lipo a nimh per praticità nel poterle caricare in poco tempo

[andreis]

Originalmente inviato da dopehopes

Non ci sono servi alari mini o micro a 7,4 volt e avevo dei servi standard a 6/7,4 volt. Quando dico "non ci sono" intendo dire che non li ho trovati nei 4/5 negozi vicino a casa e sui negozi on-line da cui solitamente mi fornisco. Avrei voluto portare i 7,4 alla ricevente e poi ridurre la tensione solo per i servi alari e gli aerofreni ma non sapevo come fare. Ho preferito lipo a nimh per praticità nel poterle caricare in poco tempo

Spero si sia capito ciò che ho scritto ...

Alla facci della "praticità" !!!!

Quel 7.4V di 2 celle LiPo ti ha incasinato mica poco !!!
E forse un po' di confusione te l'hanno fatta anche quei servi non alari che possono essere alimentati fino a 7.4V ...

Cosa intendi per caricare le batterie in poco tempo ?

A.

[dopehopes]

Per caricare un pacco di lipo vi va meno che caricare un pacco di nimh

[dopehopes]

ma d' altronde che alternative avevo? anche avessi messo in fusoliera servi da 6v, comunque mi serviva un regolatore di tensione.

dimentichiamoci delle mie confusioni: perchè fino a 12V ho 7A e da 12 a 24 fino a 5? eppure si tratta di un regolare switching di qualità, capisco che al salire delle celle del doppio la corrente disponibile non sia doppia, magari hai solo un +80%, ma addirittura meno...

io il fatto che un BEC switching vada trattato con le stesse precauzioni relative al disturbo di radiofrequenza di un regolatore (ESCO+BEC) l' ho letto sulle istruzioni del prodotto stesso!

per la cronaca io ho preso un regolatore marcio della jp da 11€ alimentato da 2 pacchi lipo

[andreis]

Originalmente inviato da dopehopes

Per caricare un pacco di lipo vi va meno che caricare un pacco di nimh

Quanto meno ???

Ho 4 caricabatterie, tutti capaci di erogare correnti fino a 5A, ovviamente anche con le NiMh e con le NiCD...
Beh certo dipende dalla capacità delle batterie, ma non ho mai avuto la necessità di accorciare sensibilmente il tempo di ricarica....
Anche se in realtà è da qualche anno che sto usando con soddisfazione le A123 che si caricano sempre in meno di 5 minuti ... Non ho mai dovuto ricaricare le batterie scariche al 100%, anche se in tal caso basterebbeo max 15 minuti.

A.