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Vecchio 11 dicembre 09, 23:13   #51 (permalink)  Top
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NO!
già fatto una volta e mi è bastato...
se non ricordo male aveva anche postato un link di un sito di camperisti dove un prof (che secondo me rasentava il troll) esponeva queste teorie sui camper...
io cmq sono vicino alla resa....più chiaro di così non saprei come spiegarlo....
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Vecchio 11 dicembre 09, 23:34   #52 (permalink)  Top
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Da: L'Aderenza

"L’aderenza

L’aderenza offerta da un pneumatico aumenta man mano che su quest’ultimo grava più peso.
Ciò è vero fino ad un carico limite, oltre il quale, questa condizione non si verifica più. Anche se l’impronta della gomma a terra cresce di dimensione, non è questo il solo motivo per cui il grip cresce all’aumentare del carico. Per averne un riscontro, basta fare una semplice prova: prendete una gomma per cancellare, appoggiatela su un tavolo e spingetela da un lato con un dito per spostarla. Si muove facilmente, vero? Ripetete l’esperimento esercitando contemporaneamente una forza dall’alto con un dito dell’altra mano… Noterete all’istante che, maggiore è la spinta che grava sulla gomma, più fatica farete a farla scivolare. Estremizziamo il concetto: impugnandola come si fa per cancellare, noterete che spingendo sempre con maggior vigore, riuscirete lo stesso a muoverla, ma la gomma perderà dei “pezzi”.
I riccioli che si staccano (gli stessi che troverete sui pneumatici quando girate in pista), stanno ad indicare che siete ai limiti dell’aderenza, cioè, siete arrivati a rompere i legami molecolari della mescola che compone la gomma! Sfruttare tutto il grip che le coperture possono offrire, comporta dunque, un rapido degrado. Se passate una gomma da cancellare sul tavolo ovviamente non rischiate di cadere, ma se cercate di sondare il limite di un pneumatico, le cose potrebbero andare diversamente. Quanto detto è riportato nel disegno 3; attenzione però, la formula indica il coefficiente di aderenza tra due corpi solidi a contatto, mentre la gomma si comporta in maniera un po’ diversa, anche se la sostanza del discorso resta valida! Il suddetto coefficiente, al massimo può arrivare a 0,8-0,9 (su un buon asfalto asciutto e con pneumatici al top dell’efficienza), ma se il fondo è più viscido, sdrucciolevole o bagnato, questo valore può scendere a 0,3 o anche meno! Questa formula ci dice che (visto che il peso moto/pilota resta costante), se il coefficiente di aderenza è scarso, diminuiscono anche le forze che la gomma può scambiare con il suolo. Se proviamo ad andare oltre il valore ammesso, si manifesta la perdita di aderenza del pneumatico. Nella realtà, però, il peso totale risulta distribuito sui due assi in modo diverso…
Frenando andiamo a caricare maggiormente la ruota anteriore, e questo ci permetterà di disporre di un po’ di aderenza in più all’avantreno. Percorrendo una curva, invece, se spostiamo il corpo all’interno della stessa, modifichiamo la posizione del baricentro.
Questo stratagemma permette di inclinare meno la moto a tutto vantaggio della regolarità dell’impronta a terra. Abbassare il baricentro poi, è cosa sempre gradita, perché esso è il punto di applicazione delle forze in gioco…
Dunque anche sporgersi dalla moto permette di sfruttare meglio il grip a disposizione. Prima di proseguire vorrei fare una precisazione: il massimo coefficiente di aderenza possibile è normalmente uguale a 1! Tuttavia i pneumatici “speciali” oltrepassano di parecchio questo valore, fino ad oltre 1,5 in virtù di un’adesione simile a quella della colla! Teoricamente dunque il limite è pari ad 1, ma di fatto i pneumatici racing vanno ben oltre… anche se il loro consumo è rapidissimo, tanto da arrivare alla “frutta” addirittura prima del termine della gara.

[...]



Disegno 3. Tanto più il peso grava sulla ruota, tanto maggiore sarà l’aderenza che il pneumatico riuscirà ad esprimere… almeno entro certi limiti. La formula per ricavare il coefficiente di aderenza (o attrito), è riferita a due corpi solidi a contatto e può essere considerata valida anche per la gomma ma con alcune eccezioni! In questo caso, ad esempio, variando il carico sul pneumatico, muta anche la sua dimensione dell’impronta a terra."

Ultima modifica di Imbuter2000 : 11 dicembre 09 alle ore 23:37
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Vecchio 11 dicembre 09, 23:35   #53 (permalink)  Top
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io la mia l'ho detta.
http://www.baronerosso.it/forum/auto...ion-e-220.html

poi se vuoi insistere fai pure.

(alle volte mi chiedo se ci sei, ci fai o ci trolli)
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Vecchio 11 dicembre 09, 23:43   #54 (permalink)  Top
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io la mia l'ho detta.
http://www.baronerosso.it/forum/auto...ion-e-220.html

poi se vuoi insistere fai pure.

(alle volte mi chiedo se ci sei, ci fai o ci trolli)
Illez la tua risposta lì non l'ho nemmeno considerata. Tirare in ballo l'attrito del freno sulle ruote non ha senso dal momento che nelle macchinine in tutti i casi hai tutta la forza frenante necessaria per bloccare le ruote.
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Vecchio 11 dicembre 09, 23:45   #55 (permalink)  Top
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Illez la tua risposta lì non l'ho nemmeno considerata. Tirare in ballo l'attrito del freno sulle ruote non ha senso dal momento che nelle macchinine in tutti i casi hai tutta la forza frenante necessaria per bloccare le ruote.
AMEN
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Vecchio 11 dicembre 09, 23:47   #56 (permalink)  Top
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"L’aderenza

L’aderenza offerta da un pneumatico aumenta man mano che su quest’ultimo grava più peso.
Ciò è vero fino ad un carico limite, oltre il quale, questa condizione non si verifica più. Anche se l’impronta della gomma a terra cresce di dimensione, non è questo il solo motivo per cui il grip cresce all’aumentare del carico. Per averne un riscontro, basta fare una semplice prova: prendete una gomma per cancellare, appoggiatela su un tavolo e spingetela da un lato con un dito per spostarla. Si muove facilmente, vero? Ripetete l’esperimento esercitando contemporaneamente una forza dall’alto con un dito dell’altra mano… Noterete all’istante che, maggiore è la spinta che grava sulla gomma, più fatica farete a farla scivolare. Estremizziamo il concetto: impugnandola come si fa per cancellare, noterete che spingendo sempre con maggior vigore, riuscirete lo stesso a muoverla, ma la gomma perderà dei “pezzi”.
I riccioli che si staccano (gli stessi che troverete sui pneumatici quando girate in pista), stanno ad indicare che siete ai limiti dell’aderenza, cioè, siete arrivati a rompere i legami molecolari della mescola che compone la gomma! Sfruttare tutto il grip che le coperture possono offrire, comporta dunque, un rapido degrado. Se passate una gomma da cancellare sul tavolo ovviamente non rischiate di cadere, ma se cercate di sondare il limite di un pneumatico, le cose potrebbero andare diversamente. Quanto detto è riportato nel disegno 3; attenzione però, la formula indica il coefficiente di aderenza tra due corpi solidi a contatto, mentre la gomma si comporta in maniera un po’ diversa, anche se la sostanza del discorso resta valida! Il suddetto coefficiente, al massimo può arrivare a 0,8-0,9 (su un buon asfalto asciutto e con pneumatici al top dell’efficienza), ma se il fondo è più viscido, sdrucciolevole o bagnato, questo valore può scendere a 0,3 o anche meno! Questa formula ci dice che (visto che il peso moto/pilota resta costante), se il coefficiente di aderenza è scarso, diminuiscono anche le forze che la gomma può scambiare con il suolo. Se proviamo ad andare oltre il valore ammesso, si manifesta la perdita di aderenza del pneumatico. Nella realtà, però, il peso totale risulta distribuito sui due assi in modo diverso…
Frenando andiamo a caricare maggiormente la ruota anteriore, e questo ci permetterà di disporre di un po’ di aderenza in più all’avantreno. Percorrendo una curva, invece, se spostiamo il corpo all’interno della stessa, modifichiamo la posizione del baricentro.
Questo stratagemma permette di inclinare meno la moto a tutto vantaggio della regolarità dell’impronta a terra. Abbassare il baricentro poi, è cosa sempre gradita, perché esso è il punto di applicazione delle forze in gioco…
Dunque anche sporgersi dalla moto permette di sfruttare meglio il grip a disposizione. Prima di proseguire vorrei fare una precisazione: il massimo coefficiente di aderenza possibile è normalmente uguale a 1! Tuttavia i pneumatici “speciali” oltrepassano di parecchio questo valore, fino ad oltre 1,5 in virtù di un’adesione simile a quella della colla! Teoricamente dunque il limite è pari ad 1, ma di fatto i pneumatici racing vanno ben oltre… anche se il loro consumo è rapidissimo, tanto da arrivare alla “frutta” addirittura prima del termine della gara.

[...]



Disegno 3. Tanto più il peso grava sulla ruota, tanto maggiore sarà l’aderenza che il pneumatico riuscirà ad esprimere… almeno entro certi limiti. La formula per ricavare il coefficiente di aderenza (o attrito), è riferita a due corpi solidi a contatto e può essere considerata valida anche per la gomma ma con alcune eccezioni! In questo caso, ad esempio, variando il carico sul pneumatico, muta anche la sua dimensione dell’impronta a terra."
ah ma è sempre lo stesso.... guarda, lasciamo stare, non ho voglia di farti lezione di fisica sui vettori aggratis.... tu metti pure dei pesi sulla tua RC che sicuramente non noterai nessun cambiamento, anzi...mettili pure alti rispetto all'asse di rollio..... poi mi racconti....

non ha senso che sto qui a parlare di fisica elementare con chi non sa cos'è un'accelerazione....

vorrà dire che metterò dei pesi sulla mia micro T per farla accelerare di più
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ah ma è sempre lo stesso.... guarda, lasciamo stare, non ho voglia di farti lezione di fisica sui vettori aggratis.... tu metti pure dei pesi sulla tua RC che sicuramente non noterai nessun cambiamento, anzi...mettili pure alti rispetto all'asse di rollio..... poi mi racconti....

non ha senso che sto qui a parlare di fisica elementare con chi non sa cos'è un'accelerazione....

vorrà dire che metterò dei pesi sulla mia micro T per farla accelerare di più
Se non avete argomenti razionali per confutare le cose che scrivo sono felice che vi asteniate dall'aggiungere altre risposte.

PS: che con più pesi acceleri di più lo affermi tu, non l'ho mai affermato io. Io continuo ad affermare che la maggiore resistenza all'accelerazione si deve compesare con il fattore inverso del maggior grip, fattore inverso che continui a disconoscere nonostante l'assoluta evidenza.
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Vecchio 11 dicembre 09, 23:53   #58 (permalink)  Top
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In effetti quando vado a correre dopo aver mangiato mezzo chilo di salsicce sento di avere più grip...
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Vecchio 11 dicembre 09, 23:56   #59 (permalink)  Top
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PS: che con più pesi acceleri di più lo affermi tu, non l'ho mai affermato io. Io continuo ad affermare che la maggiore resistenza all'accelerazione si deve compesare con il fattore inverso del maggior grip, fattore inverso che continui a disconoscere nonostante l'assoluta evidenza.
in curva si accelera (strano ma vero)... ah gia vero.... non devo più scrivere altro

ho voglia di kebab
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Vecchio 12 dicembre 09, 00:00   #60 (permalink)  Top
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In effetti quando vado a correre dopo aver mangiato mezzo chilo di salsicce sento di avere più grip...
Ed in vero è così.
Se ti mettessi 100KG sulla testa avresti più difficoltà a strisciare le gomme delle tue scarpe sul suolo (anche) perchè avrebbero più grip.
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