Risonanza marmitte

[gian_pollo]

Originally posted by ginopilotino@15 gennaio 2005, 05:06
ti chiedo inoltre cortesemente, se in tuo possesso, di scriverci la formula del calcolo per la lunghezza della risonanza e se puoi nel limite del possibile, allegare alcune pagine del testo, dove viene spiegato il reale funzionamento della pipa, così anche i più stolti come il sottoscritto evitano di dire e scrivere corbellerie.
Un saluto Stefano

Quoted post

Caro Gino, finalmente leggo qualcuno che non scrive "corbellerie" con la boria di altri...
Ti manderò tutto appena posso!

[Wilcomir]

cavolo, ma perchè finisce sempre allo stesso modo?

[BaroneRosso]

Saremmo tutti pieni di boria pero' basta una semplice ricerca con google per trovare cio':

http://www.bolly.com.au/book/Book.js...er=6&Section=2
http://www.maxxtraxxusa.com/Tuned_Pipes_3608.cfm
http://www.rc10gthobby.com/~mystraci...me1Exhaust.htm
http://www.scotiabladerunners.ca/tunedpipe.htm
http://www.prestwich.ndirect.co.uk/tunedpipetheory2.htm

come decine di altri siti dicono tutti la stessa identica cosa, ripeto c'e' l'identica teoria anche sul sito di Martin Hepperle che ti ho segnalato, e fino a prova contraria Hepperle non e' proprio un pinco pallino qualunque ed una volta anche sul sito della Novarossi (ora non capisco perche' hanno tolto tutti i vecchi tutorial) che costruisce motori da modellismo da anni.

Cosa vuoi che ti diciamo che hai perfettamente ragione e sono tutte teorie sbagliate?

[gian_pollo]

Hai ragione... continua a svolazzare...

[gian_pollo]

E secondo te per il 4T invece sarebbe come dico io....

[BaroneRosso]

Nel link che ti ho citato non c'e' scritto nulla di 4T si parla solo di 2T (come in tutto il topic) tra l'altro non capisco cosa dovrebbe avere a che fare un motore 4T nel discorso dato che di solito le valvole di scarico ed immissione non sono mai contemporaneamente aperte, almeno non nei nostri motori, quindi anche se ci fosse un effetto di risonanza non avrebbe senso.
Nei 4T la risonanza (anche se e' improprio chiamarla in questo modo) serve solo ad estrarre al meglio i gas di scarico.

Cmq fino ad ora non mi sembra che tu abbia dimostrato assolutamente nulla di cio' che affermi ne', cosa piu' importante, mostrato documentazione in tal senso, visto che affermi che tutti noi sbagliamo ti sarei grato se mostrassi qualcosa di reale.

[gian_pollo]

Va bene, dammi tempo.
Se vuoi elaborare un motore ci dev'essere un incrocio delle valvole, mai visto un albero a camme???

Ti faró sapere...

[BaroneRosso]

So perfettamente come funziona un 4T tra l'altro li ho anche smontati (sia reali che da modellismo), ma come ti ho scritto non mi risulta che nei motori da modellismo le valvole siano mai aperte contemporaneamente, persino nei YS che sono i piu' potenti 4T in circolazione (anche se non sono aggiornato sugli ultimi modelli).
Mentre nei 2T da modellismo spesso e volentieri si hanno aperture della luce di scarico di oltre 160gradi, in particolare sui motori studiati per girare sotto risonanza.

[ginopilotino]

Originally posted by BaroneRosso@15 gennaio 2005, 09:34
ginopilotino guarda il link nel mio post poco piu' su, c'e' anche un modulo che ti permettte di calcolarti tutti i parametri in base ai valori di giri che ti interessano.

Quoted post

Grazie non mancherò
Ciao Stefano

[estense]

PS: Cercando motori qui sul forum ho letto cose che fanno pisciare dal ridere...

Allora siamo in due.

Arriviamo al dunque, é impossibile, o meglio, é possibile ma con pipe troppo lunghe, aprire la luce di scarico nel momento in cui si ha la maggiore DEPRESSIONE (quindi prima del rimbalzo sul controcono), a meno che il motore non faccia dei giri assurdi (se si potesse fare non servirebbe il controcono).

Quindi l'onda di pressione rimbalza piú di una volta, in modo da dare il tempo al pistone di scendere nuovamente.

Che sia la famigerata "onda pendolare"?
No, no.
Deve esserci di mezzo il divergente. E' costui il subdolo che crea la depressione, la quale aiuta a estrarre dal cilindro, l'ultima parte dei gas combusti e la prima porzione di carica fresca. Ma la carica fresca non va oltre la parte cilindrica della pipa, appena a valle della luce di scarico. E qui si becca la tranvata dell' onda di ritorno dal controcono (che pero' adesso e' un' onda di pressione), e non puo' fare altro che tornarsene, per la maggior parte, nel cilindro.

Forse ho buttato via anni e anni di studio...
Mi SPIEGATE per favore come fanno a non mischiarsi?

1) Non per colpa nostra.
2) Differenza di densita' e pressione. Si mescolano in minima parte e solo nella zona di contatto.

Se fosse come dite motori con scarico a risonanza consumerebbero di meno.

Ed e' cosi'. Perche' con la pipa a ogni giro recuperi buona parte della carica fresca che con il silenziatore andrebbe persa.


Non mi piace fare cosi', ma mi ci tiri per i capelli ...

Se fosse come dite motori con scarico a risonanza consumerebbero di meno.

accordato. Se mandate tutti e due gli atick a palla invece, avrete maggio potenza erogata nel motore con scarico accordato, con conseguente maggior consumo di miscela....

Allora Swiss non ha dati attendibili, e tu invece si?
Allora gli autori degli articoli richiamati nei links e quanti partecipano a questa discussione dicono fregnacce, e tu invece no?

Mi piacerebbe sapere quanti e quali motori a pipa per modelli hai messo a punto.
Mi piacerebbe sapere quanti motori a travaso Schnuerle hai messo a punto.
Non ti passa per l' anticamera del cervello che forse la tua esperienza in campo motoristico non sia applicabile pari pari al campo dei micromotori per modelli?

Arriviamo al dunque, é impossibile, o meglio, é possibile ma con pipe troppo lunghe, aprire la

Quanto.. troppo lunghe? Vediamo se contesti anche le cifre:
Ammettiamo di avere un 18.000 giri, diagrammato con 160 gradi di scarico.
La luce di scarico resta quindi aperta per 0.0015 secondi per ogni giro.
In questo tempo l' onda percorre circa 0.5 metri.
La pipa, da luce scarico a fine convergente e' lunga 25 centimetri!!!!

Scusate questo romanzo, ma proprio non sono riuscito a fermarmi!