Originalmente inviato da Scj (Messaggio 2322070)

Appunto, sempre che il giudice ne tenga conto!. Potrebbe invece anche essere carta straccia poichè emanata da un ente considerato non idoneo, non in grado di dettare disposizioni poichè non riconosciuto tale (magari le capacità ce le avrebbe ma non esiste nulla che lo autorizzi).

Vi porto questo esempio per farvi capire la complessità della BUROCRAZIA.
Mi è capitato di intervenire su un sinistro mortale con decapitazione del poveretto. Era palese che la persona era morta, non c'era modo alcuno per sostenere il contrario. Al fine della rimozione della salma è stato necessario l' intervento sul posto di un dottore (non magari di un infermiere che era già li per l' intervento richiesto al 118) che constatasse il decesso. Ma ca_ _ 0 , era palesemente morto.

Il fatto che una persona pur in grado di svolgere una determinata azione non abbia la competenza riconosciuta per legge (nel caso specifico la laurea in medicina e l'esame di stato sostenuto con esito favorevole) invalida qualsiasi atto redatto.
Al pari di quanto sopra, se un ente (se volete poi discutiamo pure sul termine ente) emana un regolamento, tale regolamento vale solo e soltanto per i federati . Tra l'altro se io, socio di tale ente, non rispetto una regola dello stesso, con tutta probabilità non andrò incontro ad alcuna sanzione certa poichè l'unica autorità che può comminare pene e sanzioni è l' Autorità Giudiziaria ed, in ambito civile, le autorità RICONOSCIUTE dallo Stato (Comuni Provincie e Regioni nonchè enti vari comel' ENAC e tanti altri in ambiti diversi)

Originalmente inviato da Scj (Messaggio 2322029)

Quoto, riquoto e straquoto.
Io nel mio campo non organizzo manifestazioni ma solo incontri tra i soci (che non comunico in Questura poichè considerato incontro casuale).
Non sono tesserato con nessun "ente" sopra elencato, ci divertiamo fuori dalle palle da tutto e da tutti, non voliamo in pendio (siamo in pianura) non abbiamo altri volatili che impegnano il nostro spazio aereo se non qualche falchetto o poiana. Mò ditemi perchè mai dovrei sottostare a qualche regola che va al di la del semplice buonsenso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vi formulo i migliori auguri affinchè la diatriba possa continuare molto a lungo in modo da ingenerare confusione, allarmismo (e pure un pò di terrorismo) tra i modellisti.
Quando lo Stato Italiano (o ente delegato e quindi autorizzato dallo stesso) legifererà in materia allora ne riparliamo. Per il momento vado a volare col mio 3 metri :D (che poi è un Piper, mica un missile balistico :icon_rofl).

Il lato razionale mi direbbe che un paio di norme potrebbero starci bene nel nostro hobby ma poi lo stesso lato si rende conto che due semplici regole non potranno mai bastare perchè esiste qualcuno dell' UCAS (ufficio complicazioni affari semplici) che deve per forza creare uno zibaldone di articoli e cavilli .
Se regole devono esserci: poche (un decalogo al massimo), ben chiare e non interpretabili. Unica maniera per avere qualcosa di applicabile.

Nella mia convinzione (e speranza) che la discussione andrà presto scemando come ogni tentativo di emanare un qualsivoglia regolamento io continuo a volare in barba alle vostre elucubrazioni mentali.

Divertitevi.

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 2323482)

Fischetti, Pazienza, Ornaghi

Questo e' quello che sono, ma non ci metto la mano sul fuoco !! Negli ultimi anni la patata bollente e' rimbalzata da parecchie mani.

Originalmente inviato da manubrio (Messaggio 2323587)

Le preoccupazioni emerse già dai primi post sono le seguenti:
-che il manuale venga trasferito in mano AeC come sembra che sia.
-che venga da questi passato all'Enac

Se queste circostanze dovessero verificarsi (la prima di sicuro) è fondamentale che ci preoccupiamo della qualità e dei contenuti.

La nostra libertà va difesa ora, su questo documento.
Dopo sarà comunque tardi.


Leggi o non leggi, che non vi sia dubbio che questo manuale può e sarà preso a riferimento dal giudice per il comportamento del buon padre di famiglia in questi casi.

Ci sono inoltre ben altre preoccupazioni oltre a pesi e quote che vengono suscitate da questo manuale.
Per ora mi fermo, ricordando a tutti che ignorare questo manuale è pericoloso. In tutti i sensi.

Originalmente inviato da giobalde (Messaggio 2323771)

Doc ha scritto:
"Attenzione perché è già successo più di una volta che un giudice abbia preso come riferimento il manuale FIAM in assenza di normativa di riferimento. Se non c'è la legge vanno a cercare qualcosa per stabilire quale sia il comportamento da buon padre di famiglia."

Molto interessante, potresti fornire gli estremi delle cause/sentenze ?

Grazie giobalde.

Originalmente inviato da giobalde (Messaggio 2323771)

Doc ha scritto:

"Attenzione perché è già successo più di una volta che un giudice abbia preso come riferimento il manuale FIAM in assenza di normativa di riferimento. Se non c'è la legge vanno a cercare qualcosa per stabilire quale sia il comportamento da buon padre di famiglia."

Molto interessante, potresti fornire gli estremi delle cause/sentenze ?

Grazie giobalde.

Originalmente inviato da Scj (Messaggio 2323842)

Lungi da me criticare o fare appunti a Doc ma in mancanza degli estremi della sentenza ( o sentenze) quanto riferito lascia il tempo che trova.
Tempo fa ad una cena col Procuratore Capo della Procura della Repubblica del luogo ove lavoro questi tra una chiacchera e l'altra disse che c'è stato un tempo in cui i difensori usavano come strategia per confondere il giudice quella di citare sentenze di Cassazione che poi mai si sapeva se veramente erano state emesse o meno (tanto col caos dei tribunali chi va a cercarle?)

Dopo un pò (sempre riferito da lui) la Procura dispose che tutte le sentenze (di qualsiasi grado di giudizio) dovessero essere depositate (quindi reperite dalla parte interessata, sia accusa che difesa) in sede di udienza se di interesse per il giudizio.

Il sentito dire, le voci di corridoio, si vociferava.... sono aria fritta.
Tra l'altro mica si è saputo quale è stata la sentenza nei confronti del modellista indagato?

Senza vena polemica, lungi da me.