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giobalde 28 ottobre 10 15:48

Modelli e limiti
 
Su un'altra discussione si e' detto che semra allo studio una limitazione alle caratteristiche fisiche dei modelli(non posso che rimanere molto sul vago)
Se qualcuno e' a conoscenza di qualcosa si potrebbe avviare una discussione in merito.
Ciao giobalde

ravenlinux2000 28 ottobre 10 16:10

cioè in che senso?non possono più fare modelli superperformanti con velocità di punta stratosfeirche?:unsure:

x oni 28 ottobre 10 16:25

Citazione:

Originalmente inviato da ravenlinux2000 (Messaggio 2282825)
cioè in che senso?non possono più fare modelli superperformanti con velocità di punta stratosfeirche?:unsure:

tranquillo non è il tuo caso.. :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

ciaoooooo che pirla che sono.... ma adesso cosa mettono la censura anche sul modellismo? si dovrebbere non costruire nemmeno macchine che superano i 130 in Italia... :blink:

Corrado 28 ottobre 10 16:40

per quel che ne so si sta studiando una limitazione di peso per il pendio (mi pare, ma non ne sono sicuro, 5Kg) e per i maxi (25Kg.).

Ma non ne so di più...

vyper505 28 ottobre 10 17:11

da quello che mi è stato riferito in merito (la vendo come l'ho comprata) pare che in Germania e in Francia già da anni esista una limitazione di peso (parlo degli alianti per il resto non so) che in sostanza prevede una omologazione o una certificazione particolare per i modelli che oltrepassano i 5 kg. Di più nin Zo...

Personal Jesus 28 ottobre 10 17:15

Allora potenzialmente ne ho uno e mezzo fuori legge

pierrecruset 28 ottobre 10 17:18

Citazione:

Originalmente inviato da Corrado (Messaggio 2282866)
per quel che ne so si sta studiando una limitazione di peso per il pendio (mi pare, ma non ne sono sicuro, 5Kg) e per i maxi (25Kg.).

Ma non ne so di più...

Se ne parlava in un altro thread ma giustamente li era off topic...

Chi sta studiando regolamenti/limitazioni? Fiam? Aeroclub?
In base a cosa?

Qualcuno ne sa di più?

Corrado 28 ottobre 10 17:30

Ranox sa tutto... e a quanto ne so ha anche fieramente combattuto...

RAAAAANOOOOOOXXXXX.... ndostai?

ranox 28 ottobre 10 17:37

Dalla normativa FIAM ed AECI (che dovrà esser sottoposta all'esame dell' ENAC) che ho in copia io mi risultano:

Aeromodelli categoria A: fino ad 8 kg, uso libero senza attestato di aeromodellista ed abilitazione al volo rilasciata da AECI.
Aeromodelli categoria B: oltre 8 kg e fino a 25 kg, con attestato di aeromodellista ed abilitazione al volo rilasciata da AECI.
Aeromodelli categoria C: oltre i 25 kg: normativa in fase di studio.

Quello che è preoccupante della normativa in essere sono i limiti (quote distanze dal punto di lancio decollo) e le limitazioni per campi di volo in base alle misure del campo stesso, specie in occasione di manifestazioni.

Di fatto credo che i campi a norma in italia per far manifestazioni saranno uno o due.
Grossi limiti per gli altri campi di volo, costretti a volare solo con modelli di categoria A.
Altri dovranno giocoforza chiudere.. o proseguire alla meno peggio...

Per il pendio ho sentito certe boiate pazzesche da parte dei membri della commissione che sta riscrivendo tale manuale (sul genere: se sulle alpi ti allontani più di pochi metri dal punto di lancio, hai sotto di te più dei 120/ (250 con attestato) metri di quota di quota e quindi non puoi volarci :shutup: )

IL papocchio, perchè tale è, è ora nelle mani di detta commissione sicurezza (Pazienza, Fischetti, Monteferri).
Io c'ho discusso e litigato abbastanza.. me sarei anche rotto i quaglioni.

Robbè

PS: trattando argomento che riguarda tutti gli aeromodelli, forse è il caso che questa discussione venga spostata e non lasciarla in alianti :wink:

ranox 28 ottobre 10 17:38

Citazione:

Originalmente inviato da Corrado (Messaggio 2282921)
Ranox sa tutto... e a quanto ne so ha anche fieramente combattuto...

RAAAAANOOOOOOXXXXX.... ndostai?

e damme er tempo de scrive caxxo :P

Robbè

Scj 28 ottobre 10 17:49

Ma fatemi il piacere! Non si riesce a regolamentare cose mooolto più serie, figuriamoci i nostri modelli.

ranox 28 ottobre 10 17:56

Citazione:

Originalmente inviato da Scj (Messaggio 2282953)
Ma fatemi il piacere! Non si riesce a regolamentare cose mooolto più serie, figuriamoci i nostri modelli.

Il tuo commento putroppo non aggiunge nulla di costruttivo..
Prlndone seriamente direi che un "qualche limite" ci vuole per vari motivi.

1) i nostri aeromodelli volando rientrano nella giurisdizione, nelle competenze dell' ENAC. Non è un caso che alcuni campi di volo, che rientrano nelle zone aeroportuali, abbiano già dovuto darsi dei limiti.
2) gli aeromodelli ultimamente hanno avuto una crescita di dimensioni, pesi e velocità vertiginosa. Pensare che chiunque possa acquistarli e poi volarci non fa star preoccupato solo me, ma anche chi in volo ci vive e ci lavora.
3) limiti di sicurezza in termini di visibilità sono ragionevoli, come anche di quota e peso. l'FPV potrebbe esser un esempio di aeromodello che, in caso di problemi, non vola "a vista" e potenzialmente è più pericoloso di uno che vola a vista.

ecc ecc ecc...

Robbè

DoC 28 ottobre 10 18:09

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2282962)
3) limiti di sicurezza in termini di visibilità sono ragionevoli, come anche di quota e peso.

Sulle limitazioni di peso sono sostanzialmente d'accordo... per le distanze RObbé... 120 metri di quota? E che sono? Ed i pendii? Vendo tutto e faccio prima...

ranox 28 ottobre 10 18:18

Citazione:

Originalmente inviato da DoC (Messaggio 2282982)
Sulle limitazioni di peso sono sostanzialmente d'accordo... per le distanze RObbé... 120 metri di quota? E che sono? Ed i pendii? Vendo tutto e faccio prima...

diventano 250 mt con attestato..
è proprio su questi limiti e sui limiti per i campi di volo che io ho discusso.
Purtroppo, lo dico chiaramente, questa materia è finita in mano ad una commissione che, a mio parere, ne capisce ben poco.

Io avevo suggerito anche di aumentare i limiti in distanza e quota per alianti con apertura alare superiore a 4 metri. Queste modifiche da me suggerite sono state accettate da Adolfo Peracchi che me le ha rigirate nella nuova versione del "famigerato manuale", (ho l'email qui..) a seguire quando ho offerto collaborazione ai tre membri della commissione, inoltrando le mia osservazioni non ho avuto risposta alcuna. In seguito ho avuto modo di incontrarli qui a roma in tre occasioni, ascoltando i loro discorsi e dato il mio carattere ne è conseguita un'animata discussione chiusa da parte mia con un paio di "wafer" e rapida girata di spalle da parte mia.. tanto era come lavà il porco.


Robbè

DoC 28 ottobre 10 18:19

In fondo anche i voli turistici sono obbligati al rispetto di quote minime e massime... ma la quota è fissata rispetto al punto più alto in un determinato raggio.... mi pare... Gabriele, ci sei?

Mica seguono il profilo delle montagne volando... :uhm:

ranox 28 ottobre 10 18:22

Citazione:

Originalmente inviato da DoC (Messaggio 2282998)
In fondo anche i voli turistici sono obbligati al rispetto di quote minime e massime... ma la quota è fissata rispetto al punto più alto in un determinato raggio.... mi pare... Gabriele, ci sei?

Mica seguono il profilo delle montagne volando... :uhm:

E' quello che ho detto anche io...
Fermo restando anche che stabilire "ad occhio" distanze e quote è esercizio che pochi o nessuno sono in grado di eseguire con successo.


Robbè

staudacher300 28 ottobre 10 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2283002)
E' quello che ho detto anche io...
Fermo restando anche che stabilire "ad occhio" distanze e quote è esercizio che pochi o nessuno sono in grado di eseguire con successo.


Robbè

Stabilire un limite di velocità per le auto ha un senso dato che hanno il contachilometri.
In effetti così é come dire ad un cieco che non deve passare col rosso.
Che si faccia conto sulla telemetria?:fiu:

simone76 28 ottobre 10 18:32

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2283002)
stabilire "ad occhio" distanze e quote è esercizio che pochi o nessuno sono in grado di eseguire con successo.

Ci penserà la perizia disposta dal giudice. Le regole non servono finchè va tutto bene, nessuno verrà mai a "farti la multa". Servono solo quando va tutto male e tocca dar la colpa a qualcuno. Avendo provato a fare parte di una delle varie commissioni che nel tempo hanno provato a redigere qualcosa di sensato, ti dico sinceramente: non me ne frega nulla e spero non vada mai in porto nulla. Meglio nessuna regola, piuttosto che regole che per forza di cose non possono essere rispettate e quindi ti metterebbero sempre e comunque in torto. Mia opinione egoistica, ma sincera.
:lol:

ranox 28 ottobre 10 18:42

Citazione:

Originalmente inviato da simone76 (Messaggio 2283017)
Ci penserà la perizia disposta dal giudice. Le regole non servono finchè va tutto bene, nessuno verrà mai a "farti la multa". Servono solo quando va tutto male e tocca dar la colpa a qualcuno. Avendo provato a fare parte di una delle varie commissioni che nel tempo hanno provato a redigere qualcosa di sensato, ti dico sinceramente: non me ne frega nulla e spero non vada mai in porto nulla. Meglio nessuna regola, piuttosto che regole che per forza di cose non possono essere rispettate e quindi ti metterebbero sempre e comunque in torto. Mia opinione egoistica, ma sincera.
:lol:

regole e raccomandazioni di buon senso e precauzioni OGGETTIVE misurabili, come il peso di un aeromodello, dimensioni di un campo di volo comportamenti dei piloti in manifestazione hanno senso (io stesso in un paio di manifestazioni ho visto cose da brivido.. purtroppo nell'accezione peggiore del termine).
Altre, quota, velocità, sono relative a sensazioni e condizioni ambientali relative e soggettive. Quindi non dovrebbero esserci, o quanto meno dovrebbero essere molto blande.


Robbè

Scj 28 ottobre 10 18:56

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2282962)
Il tuo commento putroppo non aggiunge nulla di costruttivo..

Infatti. è solo una battuta che però riassume le mie convinzioni sulla fattibilità di una eventuale normativa, sulla applicazione della stessa e sugli organi preposti a farla osservare. La prima parte potrebbe anche essere partorita da qualche ente ma le altre due? Non credo proprio che la Polizia (et simili) abbia tempo-voglia di venire a fare controlli sugli aeromodelli di qualche club. Il discorso cambia in caso di rumori molesti, crash con danni e lesioni ma in caso normale attività di volo del weekend... In fin dei conti vediamo tutti i giorni ciclisti che si allena con biciclette non a norma (ruote liscie, mancanza catadiottri, fari, campanello ecc ecc) e mica vengono demonizzati e viene data loro la caccia. La vita è fatta di priorità, prima di venire a controllare i nostri modelli ci sono tante ma tante altre cose da fare.

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2282962)
Prlndone seriamente direi che un "qualche limite" ci vuole per vari motivi.

1) i nostri aeromodelli volando rientrano nella giurisdizione, nelle competenze dell' ENAC. Non è un caso che alcuni campi di volo, che rientrano nelle zone aeroportuali, abbiano già dovuto darsi dei limiti.

Certo, per me l' unica normativa è che nel raggio di 5 km da zone aeroportuali non dovrebbe volare nessun modello, se si potesse, manco i gabbiani.

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2282962)
2) gli aeromodelli ultimamente hanno avuto una crescita di dimensioni, pesi e velocità vertiginosa. Pensare che chiunque possa acquistarli e poi volarci non fa star preoccupato solo me, ma anche chi in volo ci vive e ci lavora.

Si, ma in proporzione sono sempre pochi rispetto ai modellini di dimensioni contenute. Modelli oltre 2.5 metri supereranno il migliaio in tutta italia? Mah!

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2282962)
3) limiti di sicurezza in termini di visibilità sono ragionevoli, come anche di quota e peso. l'FPV potrebbe esser un esempio di aeromodello che, in caso di problemi, non vola "a vista" e potenzialmente è più pericoloso di uno che vola a vista.

ecc ecc ecc...

Robbè

Concordo sul terzo punto ma se qualcuno scopre che con l' FPV si può andare così lontano allora preparatevi a dover tagliare le antenne delle vostre radio perchè hanno portate oltre il visibile.
Ribadisco, l' Italia ormai è uno zibaldone di leggi, norme, consuetudini, decreti, che di fatto sono inapplicate ed inapplicabili. Basta leggere quello che accade tutti i giorni.
Se si vuole (deve) regolamentare, si regolamenti ma tenendo conto che se le norme saranno semplici, comprensibili e di semplice applicazione potranno essere applicate altrimenti ciccia.
Con affetto
Simone

andy 28 ottobre 10 19:03

Purtroppo e per fortuna è vero che finchè non succede qualcosa non se ne parli più di tanto,però....anche a me è partito un'aliante da 2 metri per cavoli suoi...finito negli alberi per fortuna,però quei 3 minuti di volo libero mi son sembrati eteeerni. da quella volta doppia batteria e fail-safe e una ricevente super. Ho visto far 3D a modelli da 2metri e parlo di mezzi motorizzati 50cc senza controllo per un servo bruciato non dico rincorrere la gente ma quasi!!!!! Allora dico: piuttosto mettiamo centraline doppie batterie doppio tutto se la legge non ci obbliga almeno un'pò di buon senso e purtroppo soldi. Io da pivello del volo mi son fatto 7 punti di sutura a causa di uno che....togli questo,togli quello tanto è solo peso.... Ciao

simone76 28 ottobre 10 19:03

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2283034)
regole e raccomandazioni di buon senso e precauzioni OGGETTIVE misurabili, come il peso di un aeromodello, dimensioni di un campo di volo comportamenti dei piloti in manifestazione hanno senso

facile a dirsi, ma finchè si parla di principio tutti d'accordo, ma quando poi i limiti ci toccano direttamente... ecco che non vanno piu' bene. Vedi campi di volo che devono chiudere, modelli condannati all'ergastolo cantina, radiocomandi messi al bando... La vedo dura.... e temo le situazioni di compromesso, quelle che scontentano un po' tutti.

Ehstìkatzi 28 ottobre 10 19:12

Che bello.
Mi sento ringiovanito di almeno 5 anni..........ma forse sono anche di più.
Io ero nella prima commissione istituita DOPO che era uscito il famigerato manuale e che doveva ridiscutere il tutto, ma ne sono uscito dopo 5-6 mesi visto che in quel periodo non si era fatto ASSOLUTAMENTE niente........neanche due chiacchere.
Mi pare di capire che siamo rimasti là, anzi forse si è andati anche un pelo indietro visto che in quella commissione c'era gente che di aeromodellismo qualcosa ne sapeva.........

pierrecruset 28 ottobre 10 19:20

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2282930)

Per il pendio ho sentito certe boiate pazzesche da parte dei membri della commissione che sta riscrivendo tale manuale (sul genere: se sulle alpi ti allontani più di pochi metri dal punto di lancio, hai sotto di te più dei 120/ (250 con attestato) metri di quota di quota e quindi non puoi volarci :shutup: )

IL papocchio, perchè tale è, è ora nelle mani di detta commissione sicurezza (Pazienza, Fischetti, Monteferri).
Io c'ho discusso e litigato abbastanza.. me sarei anche rotto i quaglioni.

Se uscisse una cosa così possiamo prendere gli alianti e fare un bel falò!
Niente che si possa fare? Petizioni, lettere o che altro?
E mettere gente a scrivere ste cose che sappiano della materia no?:shutup:

Scj 28 ottobre 10 19:36

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 2283085)
E mettere gente a scrivere ste cose che sappiano della materia no?:shutup:

No perchè sarebbero di parte.
Mettere incompetenti è l' unica maniera per avere qualcuno di super partes nelle decisioni :icon_rofl

pierrecruset 28 ottobre 10 19:37

Non avevo letto tutto il thread.....ho letto che c'è di mezzo la Fiam, ma loro in pendio hanno idea su come si vola o no?

Poi per carità qualche regola ci vuole specialmente per modelli di grosse dimensioni e per manifestazioni e campi di volo, ma a scrivere delle str#@]te e rovinare la categoria.....ci va anche poco...:shutup:

John Doe 28 ottobre 10 19:48

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 2283085)
Se uscisse una cosa così possiamo prendere gli alianti e fare un bel falò!
Niente che si possa fare? Petizioni, lettere o che altro?
E mettere gente a scrivere ste cose che sappiano della materia no?:shutup:

Citazione:

Originalmente inviato da Scj (Messaggio 2283104)
No perchè sarebbero di parte.
Mettere incompetenti è l' unica maniera per avere qualcuno di super partes nelle decisioni :icon_rofl

Personalmente, suggerirei di prendere a modello il quadro normativo della Confederazione Svizzera:

Citazione:

Sono necessarie delle autorizzazioni per praticare l'aeromodellismo?

No, in generale non sono necessarie! Solo per i modelli con un peso superiore a 30 kg, si vedano qui i dettagli. Tuttavia, l'assicurazione di responsabilità civile per i modelli di peso compreso tra i 500 g e i 30 kg è necessaria ai sensi della OACS "Ordinanza sulle categorie speciali di aeromobili".
I modelli con un peso superiore a 30 kg devono essere verificati e autorizzati dall'UFAC e quindi assicurati in modo particolare.
Federazione Svizzera di Aeromodellismo FSAM - Associazioni di aeromodellismo

^_^

manubrio 28 ottobre 10 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 2282930)
Dalla normativa FIAM ed AECI (che dovrà esser sottoposta all'esame dell' ENAC) che ho in copia io mi risultano:

Aeromodelli categoria A: fino ad 8 kg, uso libero senza attestato di aeromodellista ed abilitazione al volo rilasciata da AECI.
Aeromodelli categoria B: oltre 8 kg e fino a 25 kg, con attestato di aeromodellista ed abilitazione al volo rilasciata da AECI.
Aeromodelli categoria C: oltre i 25 kg: normativa in fase di studio.

Quello che è preoccupante della normativa in essere sono i limiti (quote distanze dal punto di lancio decollo) e le limitazioni per campi di volo in base alle misure del campo stesso, specie in occasione di manifestazioni.

Di fatto credo che i campi a norma in italia per far manifestazioni saranno uno o due.
Grossi limiti per gli altri campi di volo, costretti a volare solo con modelli di categoria A.
Altri dovranno giocoforza chiudere.. o proseguire alla meno peggio...

Per il pendio ho sentito certe boiate pazzesche da parte dei membri della commissione che sta riscrivendo tale manuale (sul genere: se sulle alpi ti allontani più di pochi metri dal punto di lancio, hai sotto di te più dei 120/ (250 con attestato) metri di quota di quota e quindi non puoi volarci :shutup: )

IL papocchio, perchè tale è, è ora nelle mani di detta commissione sicurezza (Pazienza, Fischetti, Monteferri).
Io c'ho discusso e litigato abbastanza.. me sarei anche rotto i quaglioni.

Robbè

PS: trattando argomento che riguarda tutti gli aeromodelli, forse è il caso che questa discussione venga spostata e non lasciarla in alianti :wink:

se quei tre signori li (mai visti su un pendio) sono della stessa pasta di Mr Fiam, che pare dico pare denunciò quelli del pylon racing perchè secondo lui la categoria è pericolosa, beh, siamo messi bene.
Con sotto 250m, le termiche da dove arriverebbero? dando fuoco al bosco?
se a questi fai vedere un aeroplano, cosa fanno, chiamano l'esorcista?

biv2533 28 ottobre 10 20:09

Ah ecco mi pareva che non si parlasse di FPV:rolleyes:

ranox 28 ottobre 10 20:25

Citazione:

Originalmente inviato da Scj (Messaggio 2283050)
Infatti. è solo una battuta che però riassume le mie convinzioni sulla fattibilità di una eventuale normativa, sulla applicazione della stessa e sugli organi preposti a farla osservare. La prima parte potrebbe anche essere partorita da qualche ente ma le altre due? Non credo proprio che la Polizia (et simili) abbia tempo-voglia di venire a fare controlli sugli aeromodelli di qualche club. Il discorso cambia in caso di rumori molesti, crash con danni e lesioni ma in caso normale attività di volo del weekend... In fin dei conti vediamo tutti i giorni ciclisti che si allena con biciclette non a norma (ruote liscie, mancanza catadiottri, fari, campanello ecc ecc) e mica vengono demonizzati e viene data loro la caccia. La vita è fatta di priorità, prima di venire a controllare i nostri modelli ci sono tante ma tante altre cose da fare.



Certo, per me l' unica normativa è che nel raggio di 5 km da zone aeroportuali non dovrebbe volare nessun modello, se si potesse, manco i gabbiani.



Si, ma in proporzione sono sempre pochi rispetto ai modellini di dimensioni contenute. Modelli oltre 2.5 metri supereranno il migliaio in tutta italia? Mah!



Concordo sul terzo punto ma se qualcuno scopre che con l' FPV si può andare così lontano allora preparatevi a dover tagliare le antenne delle vostre radio perchè hanno portate oltre il visibile.
Ribadisco, l' Italia ormai è uno zibaldone di leggi, norme, consuetudini, decreti, che di fatto sono inapplicate ed inapplicabili. Basta leggere quello che accade tutti i giorni.
Se si vuole (deve) regolamentare, si regolamenti ma tenendo conto che se le norme saranno semplici, comprensibili e di semplice applicazione potranno essere applicate altrimenti ciccia.
Con affetto
Simone

andando per punti:

Modelli oltre i 2,5 metri? non lo sò.. forse un migliaio, forse meno o più..
E' però ammissibile che l'utilizzo di tali modello sia quanto meno afffidato a chi ha uno straccio di attestato. Oggi come oggi l'utilizzo è , direi pericolosamente, libero.

FPV: il fatto che ci siano oggi (c'erano anche ieri, già lo hai dimenticato?) radio che vanno oltre la portata ottica è irrilevante. E' l'utilizzo che se ne fa che deve avvenire secondo regole di buon senso. D'altronde vendono anche automobili (omologate e per la quali ci vuole la patente) che fanno 300 km orari. ma questo non significa che puoi andarci a quella velocità, il limite è 130.
Basta fare un giro su youtube per vedere auto che sfrecciano a velocità ben superiori e.. modelli in FPV che volano su strade, case ben istanti dal punto di lancio (e di pilotaggio).

Robbè


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