Diciamo che, purtroppo, a MIO MODESTISSIMO PARERE, in quella commissione c'è gente che di volo in pendio ne sa ben poco. O quanto meno due fanno un tipo di volo in pendio molto "light "o "soft2.. diciamo così).

La questione dei 250 metri di quota. Qui si entra nel regno dell' ENAC e dell' ICAO (organismo internazionale) e nell' articolo 1231 del codice della navigazione.
Correggo una imprecisione su quanto detto prima.
la Bozza (perchè di questo si tratta) parla di:
300 metri con attestato
120 metri senza attestato.
Alianti: 120 metri (io la ritengo ridicola)

Nella bozza è giustamente specificato che tali limitazioni possono essere derogate unicamente in presenza di NOTAM specifici o autorizzazioni rilasciate dalle Autorità competenti (ENAC - A.M.)
Noi sul nostro campo avevamo un notam (quest'anno non rinnovato per mea culpa) che ci autorizzava a volare fino a 1800 piedi (poco meno di600 metri)

Per gli aeromodelli di categoria B, i più grandi, si pone un limite di 25 kg e/o 42 volt se elettrici e/o 250 cc per motori a scoppio e/o 200 N per le turbine e/o superficie portante max 500 dmq.


Robbè

Beh, ma qualcosa si può fare o si lascia tutto nelle solite mani incapaci e inconcludenti?

Tipo una lettera civile spiegando le ragioni e sottoscritta da molti utenti o citando altre federazioni come hanno risolto il problema. :angry:

Altrimenti è un po' come dire: facciamo una legge sull'edilizia...per non sbagliarci chiamiamo nella commissione laureati in filosofia, lettere e un ragioniere....per carità nessun architetto o geometra che sarebbero di parte. e che catzo....:angry:

Ranox, per l'attestato torniamo al solito problema chi lo rilascia? Se volo solo in pendio devo iscrivermi a un gruppo (e pagare la quota della pista) solo per avere sto attestato? Possibile che non posso iscrivermi a una Federazione o all'A&C o al che cavolo sia dare sto esame e far volare i miei modelletti in santa pace?
(con assicurazione naturalmente e rispettando limiti di peso e a.l. eventualmente imposti).
Troppo difficile? :unsure:

La mia voglia di emigrare in un paese più civile sta diventando direi impellente....:fiu:

Quest'anno ho richiesto anch'io il Notam per il nuovo campo di CR-R.C., ma non sono riuscito a combinare niente, la sig.ra che mi aveva aiutato l'altra volta ha cambiato incarico ed il tizio che l'ha sostituita si è ben guardato dal darmi una mano.
Mancavano l'approvazione dei militari e dell'ENA ( C o V ) non ho mai capito quale.
Sono anni che chiedo alla FIAM di avanzare un'ipotesi di questo tipo:
richiesta NOTAM annuale ( di più non si può ) per tutti i campi omologati ( certo ci vorrebbe almeno una normativa, sensata, approvata ) FIAM con la possibilità di considerare come zona riservata al volo dei modelli un cilindro con raggio di base di 500 metri ed altezza 600 ( 1800 piedi ).
Certo il pendio è un'altra cosa, molto più difficile da inquadrare.
La limitazione o il collaudo per i modelli di dimensioni VERAMENTE grandi ( vedi il Calif di Brunico ed altri alianti ) mi pare che sia una cosa necessaria.


P.S.

tra poco arriverà Iron But, ve lo ricordate ?:shutup:

scrivi una email all apposita casella di posta :)

Se fa la fine di quelle che io ho mandato direttamente a due dei tre componenti della commissione... :shutup:

Per l'attestato: fortunatamente ci sono un paio di associazioni/gruppi Fiam (AA Volo in Pendio di Roma e VOLO SILENZIOSO di G.Generali) che iscrivendoti ti danno assicurazione e laa possibilità di rilascio attestati (ferma restando che tutta la questione per via dei rapporti con l' AECI ad oggi è molto nebulosa e passibile di sviluppi (in senso buono.. si spera).

Robbè

Io quest'anno, per pigrizia e problemi personali, non l'ho richiesto.
Per far chiarezza:
Lo rilascia l' ENAC, sentito il parere dell' ENAV (ci pensa l'enac a chiedere il parere dell' ENAV).
Negli anni passati noi avevamo ottenuto
1Mn radius centro pista
1800 ft max.

Il NOTAM è gratuito.

Robbè

Ma sbaglio o la quota massima è già 120m? Oltre non si potrebbe andare, salvo autorizzazione tramite notam

la "Bozza" parla di 120 metri e 500 metri distanza max.
i cd. "tre dell'ave Maria" (io ormai li chiamo così :P ) hanno rigettato, seppur solo verbalmente, la mia proposta, già accettata in seconda stesura da Peracchi stesso, di portare il limite a 300 metri con distanze fino a mille metri per alianti con apertura alare superiore a 4 metri.
Alianti di 4 o + metri possono volare più lontano.. ma non per un discorso di pesi o chissà cos'altro, per un semplice discorso di visibilità e quindi di sicurezza.
Chi ha un tre metri, probabilmente a 500 metri di distanza già sta pensando di tornar indietro.

Il Notam per il pendio è improponibile per svariati motivi.
Deve esserci una persona che se ne f carico e non so se lo rilascino a singoli. devi indicare un punto preciso di partenza, date, orari, riempire il "notiziario speciale" e il Notiziario generale" (moduli necessari per ogni manifestazione o attività aeronautica).

Robbè

A Linate mi hanno chiesto, come l'altra volta, la marca da bollo..........:blink:

E lo sò.. ne avevamo anche parlato.
A me non ha chiesto nulla nessuno..
sarà che dopo una settimana di sbattimenti per i corridi avevo iniziato a gridare come solo a me riesce..
Ho fatto irruzione nella stanza del dirigente preposto (si dice così)
e ho mollato il malloppo di carte sulla sua scrivania.
C' avrà avuto paura a chiedermi il balzello :unsure:

Dopo 10 giorni in notam era stato rilasciato e diramato Urbi et orbi.

Robbè

No bozza, ma la normativa attuale, se non sbaglio parla di cielo "libero" fino a 120m, palloncini aeromodelli aquiloni, oltre non si potrebbe andare, ma forse mi confondo.

Non dirlo a me del pendio, mi piace mettermi lo zaino in spalle e camminare per cerare posti nuovi.

Per tutto il resto quoto Simone76, una buona normativa può anche aiutarci, una normativa impossibile da rispettare serve solo a :shutup: in caso di incidente

Occhio che dovrebbe essere 120 dal punto più alto nel raggio di un determinato spazio....
Ma quante volte si vede l'elicottere del VVF che fa la barba alla cresta per buttarsi in vallata qua a Genova.... :wacko:

42 volt se elettrici.... 10 celle,una bella mazzata per le ventole se passa.
diciamo che il massimo riconosciuto a livello mondiale é 14 celle.
Con le dieci celle si limita il peso a 6 o 7 chili in odv per i jet e magari 8 con gli acrobatici ad elica.
Se proprio vogliono imporre un limite lo leghino all'attestato casomai, magari 10celle per chi non lo ha e 14 per chi ce l'ha.

Forse si tratta di tensione nominale, per cui sarebbero un po' di più le celle ......

in ogni caso sono sproporzionati rispetto a un 250cc benzina...
scusa con un 250cc mi faccio un Piper 1:2 praticamente un ultraleggero,
perchè penalizzare così il volo elettrico???

Franco che vuoi che ti dica, lo spero, ma quel "42 volt" mi "parla" di tensione massima purtroppo, vorrei tanto sbagliarmi ma é strana la coincidenza di voltaggio, infatti se dividi 42 x 3,7 viene un numero di celle dispari.
Speriamo non sia così ma ci credo poco vedrai che si riferiscono al voltaggio massimo.:wacko:

Essì in buona sostanza é come se limitassero la cilindrata a 30 cc circa.
Oh a me bastano e avanzano, però é una discriminazione.

Cit. Testualmente: tensione massima di alimentazione del motore 42 Volt.

Le limitazioni in distanze da rispettare nei campi di volo tra pista (asse mediano) e zona box, spettatori, pubblico, parcheggi manco ve la dico...


Robbè

Cvd.

Bella cavolata, ed allora mi dovrebbero limitare anche gli scoppio a 30 cc.
Oh non per gelosia verso lo scoppio capiamoci, ma vorrei capire il nesso.
Se l'intenzione é per caso di limitare la pericolosità delle lipo sappiano che si cercherà la potenza con l'amperaggio e che in questi casi per ciò che riguarda la pericolosità conta la densità di energia immagazzinata, e che sono appena uscite delle 7000 da 65C fatti un po il conto ci saldi l'acciaio a 950 amp :fiu:
Che si fa le si lascia agli americani oppure le usiamo anche nopi povere bestie?
Costano pure poco.

Io prevedo una mandria di elettricari imbufaliti:shutup:, ora che le lipo cominciavano a costare un po meno e che qualcuno cominciava ad accarezzare l'idea del maxi.... beh soffiargliela sotto al naso per regolamento quando il resto del mondo vola beato con 14 celle.:fiu:
edit dimenticavo 65 c continui e 150 c burst, quasi meglio dei condensatori.:D

Quello che non va in questa discussione è che ognuno pensa ai suoi cavoli, modelli.
chi sacramenta per il pendio, chi per i pesi, chi per le distanze, chi per la quota, chi per i Volt, chi per salvare i volt lo mette sotto la coda ai cc.

Non è questa la strada giusta, almeno a mio parere.

C'è una email apposita.


scrivete le vostre preplessità, DATE I VOSTRI SUGGERIMENTI, ma ben sapendo che il regolamento deve riguardare tutti e non solo per salvaguardare il vostro orticello.
Però va da sè.. che se nessuno scrive, se nessuno suggerisce..
poi vi verrà detto che il mezzo c'era. Perchè non lo avete sfruttato?
Finirà come al solito?
tutti ad aspettare che qualcuno faccia qualcosa.
e qui arriveremo alla millesima pagina di chiacchiere da bar.
Aria fritta.

Robbè

Ho ancora da qualche parte la risposta che ricevetti da Peracchi, insieme a tanti altri, quando nel 2003 o 2004 scrissi a quell'indirizzo per avanzare proposte rispetto al manuale dell'epoca.
Non era molto cortese, se a qualcuno interessa credo si possa pubblicare perché era di fatto una circolare.
Perciò caro ranox penso sia perfettamente inutile farlo.

Campi volo omologati?
Ma ce ne sono?
Mi sa che in parecchi non rinnoveranno le tessere...

E che vuoi che ti dica..
quella email adesso la leggono i membri della commissione.
Non scrivere è peggio.
O no?

Robbè

Non si tratta di omologare i campi, ne di rinnovar le tessere.

Si parla di campi inadatti a certe tipologie di modelli.
Il regolamento che è anche AECI, tra le altre cose, vuole evitare che ci metta mano, pesantemente, l' ENAC.
L' ENAC poi.. se ci mette mano.. ci mette la mano pesantemente.

ENAC in particolare se fa un regolamento "castrante" lo fa per tutti, tessere o meno che abbiano, federati e cani sciolti.

Purtroppo, anche in questo forum, ci sono evidenti prove di uso di frequenze e potenze illegali da parte di chi fa FPV.
Con tanto di foto e video su youtube. A seguito di un paio di AIR-MISS l'Enac e altri enti si stano interessando, con visione distorta dico io, al nostro mondo.

Robbè

fpv
 

tanto per dirne una... trovata al volo, proprio qui...
E tornando quindi al discorso sicurezza.
Qualcuno mi spiega che casso ce fa un modello a 1340 metri di quota?
I rischi di air-miss (è nei pressi di un'avio superficie) sono altissimi..

http://www.baronerosso.it/forum/2257265-post654.html

In altri video (o video-spacconate?) si vedono modelli in volo anche sopra le nuvole.. dove da terra non vedi e non senti un eventuale aereo in transito..
Poi me pare ovvio che qualcuno (ENAC) CI DEBBA METTERE UNA PEZZA.

e lo farà nel peggior dei modi, temo.

Robbè

Mi piacerebbe sapere se sono mai state fatte contravvenzioni a società o campi volo.
E nel caso affermativo da chi.

su questo tema ho raccolto solo opinioni di chi ha le mani in pasta..
Troppe radio modificate a potenze e frequenze illegali vengono utilizzate in FPV.
basta che leggi qui sul forum..
L'escopost forse?

riguardo l'ENAC ancora nulla, almeno credo :unsure: , ma se trovo tempo nei prossimi giorni, nei limiti del concesso ad un comune mortale, mi posso informare.

Robbè

Chiedo delle multe perché mi piacerebbe sapere chi può venire mentre sto volando in pendio a rompermi i maroni.

E sopratutto alla luce del mare di minchiate che sono state dette e scritte ai tempi pre omologazione delle radio 2.4 ghz.

Non mi sembra che siano state elevate contravvenzioni in nessun caso, e tantomeno fatte contestazioni da autorità preposte a riguardo...


Giusto per sapere manderò molto velocemente a valle oltre
che a culofan!

Al tempo delle radio omologate e della storia 35 si/no 40 si/no Furono fatte delle multe (credo su segnalazione :uhm:) da parte della polizia postale.

Che ci vogliono regolamenti o limiti penso sia una cosa opportuna.
Regolamenti finalizzati alla sicurezza.
Capisco la difficoltà di riuscire a tirare fuori un qualcosa di valido soprattutto per chi vola in pendio.
Non vedo chiaro come si possa stipulare un regolamento senza castrare la categoria.
A riguardo modelli a scoppio,turbine,elettrici di grandi dimensioni o di velocità molto sostenute, per prima cosa farei un patentino ove dimostrare professionalità nel pilotaggio , messa a punto e gestione del modello.
Non perdendo di riferimento , che volare anche bene ma in una zona che è traffico di aerei, vicinissima a centri abitati, strade,autostrade, rimane una cosa pericolosa.

Vi sembrerà strano, mio modesto parere il luogo più sicuro per far volare gli aeromodelli sono piccoli aeroporti, e avio superfici.
Queste risultano di per se logisticamente le più sicure, dislocate su tutto il territorio nazionale e pronte all' uso.
Quindi solo per aeromodelli particolarmente pericolosi , obbligo di volare su avio superfici, e pilota fornito di patentino.
Qui occorre da parte di qualcuno uno sforzo a far si che le avio superfici possano diventare ambiente condiviso tra aerei e aeromodelli.
Resta il fatto che una pista nata esclusivamente per aeromodellismo, che presenta gli stessi canoni di sicurezza di una avio superficie, può andare benissimo.
Non possiamo avere la moglie ubriaca e la botte piena.
Se desideriamo volare con modelli di 3 Mt di a.l.. dobbiamo scendere a condizioni anche perché, onestamente il pericolo di fare grossi danni c’è.
Riuscire a tirare fuori un regolamento che lascia tutti contenti, è molto difficile e sicuramente da non poter fare in una sera qui sul forum.
Però e giusto che noi diciamo la nostra e che soprattutto il nostro pensiero arrivi.
Bisogna che ci lavorano persone qualificate, possibilmente anche aeromodellisti riconosciuti che rappresentano tutte le categorie, e con calma fare delle bozze che man mano si migliorano.

Ciao Ranox
mi sembra che tu sia quello più informato ed introdotto nelle segrete stanze della Fiam, e faccio riferimento a te.

Per quanto riguarda le opinioni, ognuno fornisce il parere per il quale si sente competente, la coltivazione del proprio orticello non necessariamente è la spinta a dire la propria.

Che ci fosse in pentola la stesura di un regolamento io lo ho appena scoperto per caso leggendo il forum.
Sono ancora shoccato dalle notizie raccolte qui sul post. Dipingono il solito quadro di assoluta mancanza di senso comune e competenza.

Per quale ragione non mi verrà permesso di sviluppare innocua tensione ma solo corrente per far girare le mie eliche? Perchè diavolo sarò obbligato a rischiare di friggere motori e regolatori? Chi è quell'incompetente che paragone un 250cc a 42V?
Chi è quello che in pendio pretende di regolamentare il dislivello sotto al modello e definire come limite di distanza 120m dal punto di lancio?
Ho capito male io? Ditemi di si, vi prego.

E chi non vola sopra Genova ma in mezzo a una valle deserta? Stessa cosa?

Sono curioso e anche socio di due club, ti mprego, svelami quale è la distanza prevista dall'asse pista. 100 metri? 50 metri?
Si possono alternativamente alla distanza usare delle reti di protezione?


Perchè non si riesce a delineare un regolamento che abbia senso?
Come è possibile che chiunque possa abbrancare un ultraleggero un delta o un para o una motocicletta da 1000cc o auto da 300 all'ora e andarsene a spasso per l'aere e la natura, mentre vogliono ingabbiare i modellisti in scatole da scarpe?

Sospetto fortemente che siamo gli stessi modellisti a volersi ingabbiare per iniziativa della propria associazione.

Prevedo che i due campi a cui sono iscritto dovranno chiudere . Temo che in pendio sarà possibile solo volare in onda su basse colline e sugli argini dei fiumi.

Temo di essere nelle mani sbagliate.

QUOTONE per Manubrio!!!

Condivido gran parte del tuo pensiero, sopratutto il fatto che siano gli stessi modellisti a volersi castrare con le proprie mani.