Consulenza DISTANZA ESC --> BATTERIA

[noway79]

Originalmente inviato da x_plane

E cosa mai centrano i condensatori con la distanza dalla batteria? Ragazzi, non diciamo cavolate, semmai se i cavi tra batterie e regolatore fossero di scarsa sezione, potrebbero bruciare con potenze elevate.

Come detto da x_plane il problema non sono assolutamente i condensatori di per se (che servono solo a stabilizzare la tensione di batteria, poichè gli esc non assorbono in DC ma in alternata con frequenza pari a quella di switching), ciò che causa i problemi sono le induttanze parassite che si aggiungono quando i cavi di alimentazione vengono allungati.
Ci sono vari post riguardanti questo argomento (too long battery wires will kill ESC over time - RC Groups), ciò che ti consiglio, a meno che tu non debba per forza allungare i cavi batteria, è di allungare i cavi motore.

[marcus6911]

Nelle varie discussioni nel web ,si evince che la cosa sicura da NON modificare e'la lunghezza dei cavi che dal motore vanno all'esc.

[fai4602]

......tutto ed il contrario di tutto

[milan]

Originalmente inviato da x_plane

E cosa mai centrano i condensatori con la distanza dalla batteria? Ragazzi, non diciamo cavolate, semmai se i cavi tra batterie e regolatore fossero di scarsa sezione, potrebbero bruciare con potenze elevate.

Copio incollo da un intervento di imer.VB, http://www.baronerosso.it/forum/aero...parallelo.html, che credo ne capisca piu' di te, la spiegazione del perchè l'aumento di RI fra batterie e regolatore puo' provocare il danno ai condensatori, come allungando troppo i cavi :

"Semplice , quando il regolatore chiede energia alle batterie , il cavo fa caduta di tensione , l'energia viene prelevata dai condensatori di ingresso , che poi si ricarica nel momento che non viene più richiesta , in pratica tra un impulso e altro ,se per qualche motivo (cavo piccolo , spina ossidata , saldatura fatta male) viene richiesta troppo energia il condensatore caricandosi e scaricandosi comincia a scaldare per colpa della sua resistenza interna fino al punto di scoppiare , infatti per questi usi si utilizzano dei condensatori a bassa resistenza interna ESR.
Questa "sollecitazione" è maggiore più la caduta di tensione è elevata , se non ci fosse questo problema non servirebbero neppure i condensatori di ingresso!"

Per tua conoscenza avevo anche scritto "credo" e comunque il risutato finale non cambia, occorrono condensatori aggiuntivi.

A imparare siamo sempre in tempo

Umberto

[mamyma]

con le mie piccole conoscenze di elettronica direi che i cavi da allungare sono sicuramente quelli tra la batteria e l'esc (e correttamente dimensionare per evitare cadute di tensione e surriscaldamento dei fili, effetto joule se non ricordo male). interessante l'ipotesi dell'assorbimento "alternato" alla frequenza di switching del bec e relativa induttanza ma: la corrente assorbita da bec switchin (sempre che non sia lineare coma il 90% dei besc) è minimale ed è solo quella assorbita da servi e ricevente, non credo proprio che confronto alle forti correnti assorbite dal motore sia rilevabile.
presumo che con cavi sufficientemente lunghi e di sezione adeguata la batteria si potrebbe tenere a terra e volare tipo volo vincolato

[milan]

Originalmente inviato da mamyma

con le mie piccole conoscenze di elettronica direi che i cavi da allungare sono sicuramente quelli tra la batteria e l'esc (e correttamente dimensionare per evitare cadute di tensione e surriscaldamento dei fili, effetto joule se non ricordo male). interessante l'ipotesi dell'assorbimento "alternato" alla frequenza di switching del bec e relativa induttanza ma: la corrente assorbita da bec switchin (sempre che non sia lineare coma il 90% dei besc) è minimale ed è solo quella assorbita da servi e ricevente, non credo proprio che confronto alle forti correnti assorbite dal motore sia rilevabile.
presumo che con cavi sufficientemente lunghi e di sezione adeguata la batteria si potrebbe tenere a terra e volare tipo volo vincolato

E non va bene, con le piccole conoscenze non si va da nessuna parte sopratutto di elettronica, avevo dato il link ma non lo hai guardato, allora beccati un'altro copia incolla sempre di imer.VB :

"Semplice , quando il regolatore chiede energia alle batterie , il cavo fa caduta di tensione , l'energia viene prelevata dai condensatori di ingresso , che poi si ricarica nel momento che non viene più richiesta , in pratica tra un impulso e altro ,se per qualche motivo (cavo piccolo , spina ossidata , saldatura fatta male) viene richiesta troppo energia il condensatore caricandosi e scaricandosi comincia a scaldare per colpa della sua resistenza interna fino al punto di scoppiare , infatti per questi usi si utilizzano dei condensatori a bassa resistenza interna ESR.
Questa "sollecitazione" è maggiore più la caduta di tensione è elevata , se non ci fosse questo problema non servirebbero neppure i condensatori di ingresso!

Nei motori brushless non ci sono le spazzole , siccome noi usiamo una corrente continua non un sistema trifase alternato , per ruotare il campo magnetico vengono accesi i banchi di mosfet in modo opportuno appunto per permettere la rotazione del campo magnetico e quindi al motore di girare.
Questo lavoro è fatto ad impulsi con una frequenza da 8 kHz a 32 Khz , a seconda del regolatore e setting , la corrente sul filo non è continua , ma "impulsiva" , i condensatori si scaricano e si ricaricano appunto lavorando a queste frequenze.

Altri esempi :

È come avere un alimentatore a ponte diodi dove il livellamento è fatto solo da condensatori , se si esagera con il carico il condensatore ad un certo punto non livella e si comincia a sentire il tipico ronzio a 50 Hz

Nei impianti audio sulle automobili ,quelli veramente esagerati , si montano condensatori 1 o 2 Farad !! vicino all'amplificatore appunto per evitare la caduta di tensione quando l'amplificatore chiede energia altrimenti il segnale si distorce.

Ripeto spiegazione terra-terra , molto spannometrica , ma tanto per far capire.


Ciao IMer "

Poi non ho capito cosa c'entrano servi e ricevente.

Umberto

[fai4602]

me pare arabo, me pare............

.....comunque di una cosa sono certo, sono certo di aver visto funzionare parecchi modelli con motore spingente, regolatore in coda e pacco distante mezzo metro dal regolatore.

Ne traggo per l'ennesima volta la conclusione che non sempre la teoria, seppur doviziosa di perché e di per come, va d'accordo con la pratica

[milan]

Originalmente inviato da fai4602

me pare arabo, me pare............

.....comunque di una cosa sono certo, sono certo di aver visto funzionare parecchi modelli con motore spingente, regolatore in coda e pacco distante mezzo metro dal regolatore.

Ne traggo per l'ennesima volta la conclusione che non sempre la teoria, seppur doviziosa di perché e di per come, va d'accordo con la pratica

Hai ragione, anch'io ho un piccolo intubato con le lipo nel muso e il regolatore nel culetto del modello, pero' ho un regolatore da 25A contro i 10 assorbiti quindi forse i condensatori ce la fanno per le deboli correnti.
O forse le batterie non sono in grado di produrre i famosi sbalzi di tensione.
Ognuno di noi fa cose che sa non essere la perfezione, si prova, se va ok !
Diverso è quando uno ti chiede cosa è giusto, glielo devi dire ...senza se e ma, poi come sembra farà di testa sua, è sempre cosi', spesso non danno nemmeno segno di ricevuta.

Alla prossima Umberto

[x_plane]

Scusa fai, è difficile che si inducano disturbi sull'alimentazione dell'esc, i disturbi danno fastidio sui cavi di alimentazione del motore, ergo: cavi motore da non allungare, cavi tra batteria ed esc allungabili ma con dovuto dimensionamento per la caduta di potenziale.
In sostanza: l'esc va sempre vicino al suo motore SOPRATTUTTO SE BRUSHLESS!!! (ne sa qualche cosa il mio easy che ha provato a cercare il petrolio in mezzo ad un campo di granturco).

[mamyma]

Originalmente inviato da milan

E non va bene, con le piccole conoscenze non si va da nessuna parte sopratutto di elettronica, avevo dato il link ma non lo hai guardato, allora beccati un'altro copia incolla sempre di imer.VB :

..... cut .....

Umberto

Non è che io non legga, semplicemente abbiamo postato contemporaneamente (controlla gli orari).
Ok su tutto ma sempre se i fili sono di dimensione inadeguata (troppo sottili) e quindi generano caduta di tensione......... o no?