qualità...dove sei sparita?

[scirocco64]

Penso che a monte di questi problemi, ( quello che ha notato Toio lo abbiamo costatato un po’ tutti ) alcuni commercianti possibilmente Italiani dovrebbero approfittarne e cercare di offrire professionalità,serietà,informazione. Cose che non hanno prezzo per poterle pagare.
Così facendo sono sicuro che moltissimi modellisti non starebbero attenti a qualche Euro in più da spendere.

[cammaurizio]

Originalmente inviato da scirocco64

Penso che a monte di questi problemi, ( quello che ha notato Toio lo abbiamo costatato un po’ tutti ) alcuni commercianti possibilmente Italiani dovrebbero approfittarne e cercare di offrire professionalità,serietà,informazione. Cose che non hanno prezzo per poterle pagare.
Così facendo sono sicuro che moltissimi modellisti non starebbero attenti a qualche Euro in più da spendere.

Ciao, premetto che non voglio fare polemica ma portare una testimonianza, domenica scorsa collaudo un extra 260 della P.A. acquistato a Jonathan, capisco che non e' un maxi ma cmq sia ha il suo prezzo (169 euri) portato in volo mi accorgo che tira terribilmente a destra chiaramente trimmo, atterro, controllo il modello e mi accorgo che l'incidenza elle ali non e' a zero.....
Detto questo, ribadisco il modello e' stato acquistato in Italia la PrecisionAerobatics e conosciuta sicuramente come una ditta blasonata....Che dire colpa del CINESE anche in questo caso?????
Anche questa esperienza mi porta a acquistare ulteriormente all'estero almeno se qualcosa non va'......me la posso prendere con me' stesso, ma sicuramente qualche Euro l'ho risparmiato.
Ciao Mau

[Danny1968]

ragazzi quoto tutto quello che dice toio la qualita' e' a picco specialmente sulle marche blasonate che fanno fare i modelli sempre piu' in culo ai lupi per guadagnare a man bassa ,mi e' capitato di collaudare vari modelli di amici mi sembrava di pilotare una banana e non era roba da pochi soldi ....se hai la fusoliera a banana cosa ti metti a fare.....una volta dicevi costa ma e' fatto bene ...ora vengono tutti dalla stessa fabbrica cambia solo la marca e il prezzo.....o visto modelli in fibra da soldoni aprirsi in volo (ali incollate con il pensiero) ...nei motori i cuscinetti fanno sempre piu' schifo e non durano niente ....sara la globalizzazione ma io sento il solito bruciore

[gattodistrada]

Originalmente inviato da scirocco64

Penso che a monte di questi problemi, ( quello che ha notato Toio lo abbiamo costatato un po’ tutti ) alcuni commercianti possibilmente Italiani dovrebbero approfittarne e cercare di offrire professionalità,serietà,informazione. Cose che non hanno prezzo per poterle pagare.
Così facendo sono sicuro che moltissimi modellisti non starebbero attenti a qualche Euro in più da spendere.

Originalmente inviato da cammaurizio

Ciao, premetto che non voglio fare polemica ma portare una testimonianza, domenica scorsa collaudo un extra 260 della P.A. acquistato a Jonathan, capisco che non e' un maxi ma cmq sia ha il suo prezzo (169 euri) portato in volo mi accorgo che tira terribilmente a destra chiaramente trimmo, atterro, controllo il modello e mi accorgo che l'incidenza elle ali non e' a zero.....
Detto questo, ribadisco il modello e' stato acquistato in Italia la PrecisionAerobatics e conosciuta sicuramente come una ditta blasonata....Che dire colpa del CINESE anche in questo caso?????
Anche questa esperienza mi porta a acquistare ulteriormente all'estero almeno se qualcosa non va'......me la posso prendere con me' stesso, ma sicuramente qualche Euro l'ho risparmiato.
Ciao Mau

concordo con voi ragazzi .. ma.. io i modelli che mi arrivano da altre parti.. li controllo .prima ..non li metto in pista e gas.. accorgersi dopo che l'incidenza e errata.. e un errore grave..

dici ch e se il venditore desse migliore assistenza la gente spenderebbe di piu volentieri?'.. be guarda i miei link.. hgo proposto a alcune persone.. i miei prodotti, dando tutte le garanzie. in alcuni casi ho preso la mia auto e sono andato a 300km per fare assistenza a spese mie..(perche i problemi posso sempre esserci.. soprattutto con materiali provenienti dai paesi emergenti) e sai che mi han detto?'.. mah mi compro quell'altra marca.. che e piu' rifinito!!!.. (non che va meglio.... ed il bello e che provengono ùdalla stessa identica fabbrica!!)

[toio!!]

[QUOTE=gattodistrada;1637372]concordo con voi ragazzi .. ma.. io i modelli che mi arrivano da altre parti.. li controllo .prima ..non li metto in pista e gas.. accorgersi dopo che l'incidenza e errata.. e un errore grave.......

Eh no: sistemare l'incidenza errata di un'ala su un ARF (di classe, almeno per il prezzo pagato) o di un profondità profilato non è affatto banale.
L'acquirente di un modello di 400 euro (oggi un arf di "marca" poco sotto i 2 mt costa più o meno questa cifra se non più) ha il diritto/dovere di disinteressarsi delle incidenze (parametro, questo, TROPPO importante per non essere rispettato alla virgola).
Se questo parametro (ma non solo questo...) è errato l'acquirente dovrebbe immediatamente rendere al "negoziante" il prodotto, ma qui entrano in gioco un mucchio di fattori (li conosciamo tutti) che quasi sempre rendono impossibile o antieconomico il reso

[cammaurizio]

Originalmente inviato da gattodistrada

concordo con voi ragazzi .. ma.. io i modelli che mi arrivano da altre parti.. li controllo .prima ..non li metto in pista e gas.. accorgersi dopo che l'incidenza e errata.. e un errore grave..

dici ch e se il venditore desse migliore assistenza la gente spenderebbe di piu volentieri?'.. be guarda i miei link.. hgo proposto a alcune persone.. i miei prodotti, dando tutte le garanzie. in alcuni casi ho preso la mia auto e sono andato a 300km per fare assistenza a spese mie..(perche i problemi posso sempre esserci.. soprattutto con materiali provenienti dai paesi emergenti) e sai che mi han detto?'.. mah mi compro quell'altra marca.. che e piu' rifinito!!!.. (non che va meglio.... ed il bello e che provengono ùdalla stessa identica fabbrica!!)

Ciao Fiorello non voglio darti torto provabilmente l'errore e' stato mio che non ho controllato a dovere, ma dobbiamo anche tenere in considerazione che i modelli RTF o ARF vengono anche acquistati da chi si avvicina a questo fantastico hobby , per cui credo che se dei problemi strutturali di questo tipo li riscontra l'utente TOIO, in volo, che nononstante tutta l'esperienza non ha controllato determinati parametri che cmq conosce, e ritiene giustamente che non possano prescindere dal controllo finale del prodotto da parte del costruttore....figuriamoci un profano!!!
La verita e' una sola qualita' ZERO prezzi alti e grande speculazione.
Ciao Mau

[Marco m&m]

Originalmente inviato da cammaurizio

Ciao Fiorello non voglio darti torto provabilmente l'errore e' stato mio che non ho controllato a dovere, ma dobbiamo anche tenere in considerazione che i modelli RTF o ARF vengono anche acquistati da chi si avvicina a questo fantastico hobby , per cui credo che se dei problemi strutturali di questo tipo li riscontra l'utente TOIO, in volo, che nononstante tutta l'esperienza non ha controllato determinati parametri che cmq conosce, e ritiene giustamente che non possano prescindere dal controllo finale del prodotto da parte del costruttore....figuriamoci un profano!!!
La verita e' una sola qualita' ZERO prezzi alti e grande speculazione.
Ciao Mau

Sinceramente non la metterei così. Ormai gli ARF sono acquistati ed apprezzati anche da modellisti esperti specie per ciò che riguarda modelli acrobatici/3D. Negli ultimi 4/5 anni il livello dei modelli ARF si è elevato enormemente a mio modesto parere. Fino ai primi anni del 2000 ci sognavamo modelli con le prestazioni di quelli attuali. Non parliamo poi dei costi. Modelli da 220cm AA a meno di 400€ che non hanno nulla da invidiare ai vecchi marchi blasonati che per dimensioni simili necessitavano di non meno di 800€.

[nicthepic]

Seee...
garanzia......
con mail come queste che il produttore manda al negoziante.....:

Buon Giorno,
> recentemente si sono accentuate le pretese dei consumatori riguardo
> all'assistenza in garanzia in particolare per i prodotti elettrici
> ed elettronici. Vogliamo ricordarVi che la garanzia sui prodotti
> vale solo ed esclusivamente per difetti di fabbricazione palesemente
> riconosciuti, ed esclude categoricamente qualsiasi danneggiamento da
> usura o uso non appropriato degli stessi.
> Quindi per esempio danni dovuti ad urti, umidita', usura, o
> surriscaldamento per uso non appropriato o eccessivamente intensivo
> SONO ESCLUSI DA QUALSIASI TIPO DI GARANZIA.
> Sulle batterie ricaricabili, per esempio, non esiste alcuna garanzia
> una volta che siano state usate anche una sola volta. L'eventuale
> difetto della batteria deve essere manifesto quando ancora la
> batteria e' NUOVA (nel caso in cui per esempio il voltaggio di una o
> piu' celle sia sceso a zero). Le batterie Lipo in particolare sono
> molto delicate e possono essere distrutte anche durante il primo
> uso, se l'utilizzatore non fa attenzione e non legge attentamente le
> istruzioni. L'eventuale rigonfiamento delle batterie Lipo avviene
> nel caso in cui si sia scaricata la batteria oltre la soglia
> consentita e/o si provi a ricaricarla una volta gia' danneggiata.
> Anche questo caso NON RIENTRA NELLA GARANZIA del prodotto.
> Per quanto riguarda l'elettronica (regolatori di velocita' e motori
> elettrici) tutti i guasti e le "bruciature" avvenuti durante l'uso
> NON RIENTRANO NELLA GARANZIA, in quanto i danneggiamenti di solito
> avvengono a causa dell'usura o del surriscaldamento dovuto a varie
> cause, tra le quali la scelta di rapporti sbagliati in un
> automodello. Inoltre, forse non tutti sanno che anche gli urti
> ripetuti che puo' subire un automodello durante l'uso, possono
> portare a guasti nei componenti elettronici : vi e' mai caduto a
> terra il vostro telefono cellulare? Molte volte va bene, ma altre
> no. E se il cellulare cade a terra e si rompe, nessuno si sogna di
> andare a chiedere ...la garanzia! Lo stesso vale per i regolatori
> elettronici, gli impianti radio, i motori elettrici.
>
> Quindi, quando vi capita che un vostro cliente vi riporta in negozio
> un apparecchio guasto, vi suggeriamo di procedere con calma nel modo
> seguente:
> 1) Esaminate il prodotto. Per fare questo e' necessaria una minima
> esperienza nel mondo RC. Se non siete esperti di quel settore
> specifico, affidatevi a qualcuno che lo sia.
> 2) Cercate di determinare come e perche' si e' manifestato il
> guasto. Raccogliete piu' informazioni possibili.
> 3) Contattateci al piu' presto cosi' potremo decidere assieme come
> procedere. Abbiamo bisogno di sapere la marca. il modello, i
> dettagli del danno o del guasto, se esiste un numero di matricola
> del prodotto. Valutate anche la sincerita' e l'onesta' del vostro
> cliente, se lo conoscete bene o no.
> 4) NON SOSTITUITE il prodotto di vostra iniziativa: se lo fate, lo
> fate esclusivamente sotto la vostra piena responsabilita' senza la
> certezza che il prodotto possa essere riparato o sostituito in
> garanzia.
> 5) Ricordatevi e fate sempre presente al cliente che per la
> RICHIESTA di assistenza in garanzia e' NECESSARIO che questi
> fornisca assieme al prodotto da esaminare anche LO SCONTRINO FISCALE
> o la FATTURA DEL RIVENDITORE, senza il quale la garanzia non puo'
> essere nemmeno considerata, e possibilmente l'imballo originale.
> 6) Se ci ritornate il prodotto, allegate tutta la documentazione
> suddetta quanto piu' dettagliata possibile. I prodotti privi di tale
> documentazione saranno direttamente passati alla riparazione a
> pagamento con i relativi costi. Qualora il cliente desideri avere un
> preventivo per la riparazione, questa richiesta deve essere SCRITTA
> ed inclusa nella documentazione allegata al prodotto da riparare.
> Sulle riparazioni vige il diritto di ritenzione: se il cliente si
> rifiuta di pagarvi il costo della riparazione, voi dovete trattenere
> l'oggetto riparato.
>
> Tutto questo e' a TERMINI DI LEGGE.
>
> Una nota particolare per gli ELICOTTERI : si tratta senza dubbio
> dell'oggetto piu' complesso e sofisticato del modellismo
> radiocomandato. Un elicottero puo' essere distrutto anche in soli 2
> secondi. Quindi non accettate mai le lamentele dei clienti che
> dicono di averlo comprato il giorno prima o anche solo qualche ora
> prima. Come gia' detto, la garanzia vale per difetti di
> fabbricazione dei componenti. I DANNI SUBITI IN VOLO NON SONO MAI
> COPERTI DA GARANZIA. Per le batterie ricaricabili, vale quanto gia'
> detto. Gli elicotteri che ci vengono inviati in riparazione,
> subiranno l'addebito del costo dei pezzi di ricambio, ed il costo
> della manodopera per lo smontaggio e rimontaggio, con relativo
> collaudo. Se viene richiesto il preventivo, la cosa deve essere
> fatta per scritto, altrimenti gli elicotteri andranno direttamente
> in riparazione in laboratorio e saranno ripristinati al nuovo,
> quando possibile e conveniente, ed il costo della riparazione vi
> sara' fatturato.
>
> Comunque, nel caso in cui il cliente si presenti con arroganza e
> prepotenza nel richiedere una garanzia, cosa abbastanza frequente di
> questi tempi, a causa della mancanza di educazione e spesso anche di
> intelligenza, vi consigliamo di comportarvi in questo modo:
>
> 1) Rimanete calmi e siate educati.
> 2) Lasciate parlare il cliente e non interrompetelo. Fatelo finire
> e non rispondete subito. Aspettate almeno 15-20 secondi prima di
> parlare. In certi casi il silenzio e' piu' potente di qualsiasi
> parola.
> 3) Ripercorrete assieme al cliente tutto quanto e' successo per
> esaminare e capire se e' stato commesso qualche errore, o se ci sono
> fatti particolari da segnalare. Mentre fate questo prendete degli
> appunti che saranno utili ai tecnici per capire il problema.
> 4) Non fatevi carico del problema. Non fate mai capire dalle vostre
> parole che vi fate carico del problema. Il problema rimane del
> cliente, e voi siete solo il tramite per cercare di risolverlo.
> 5) Non prendetevi alcuna iniziativa e/o responsabilita' per conto
> della Italtrading snc o per qualunque sia il produttore dell'oggetto
> in questione.
> 6) Annotatevi tutto quanto e' stato detto da voi e dal cliente, e
> marcate la data e l'ora.
> 7) Se dopo tutta questa disponibilita', il cliente diventa
> aggressivo ed inveisce disturbando anche gli altri clienti nel
> vostro negozio, invitatelo cortesemente a calmarsi, che tanto i
> problemi si risolvono sempre, ma se insiste nel suo atteggiamento,
> minacciatelo di chiamare la polizia ed in caso di eccesso, fatelo!
>
> Noi ci auguriamo che questi suggerimenti possano aiutarvi a gestire
> i clienti piu' maleducati (o meno intelligenti) con i quali sappiamo
> bene che ' difficile trattare serenamente, ma comunque pensate
> sempre che anche un cliente problematico, se trattato con cortesia e
> nel modo appropriato, spesso diventa un cliente abituale ed
> affezionato.
andategli a dire che i piani avevano l'incidenza sbagliata, vi rideranno in faccia.

[toio!!]

Originalmente inviato da Marco m&m

Sinceramente non la metterei così. Ormai gli ARF sono acquistati ed apprezzati anche da modellisti esperti specie per ciò che riguarda modelli acrobatici/3D. Negli ultimi 4/5 anni il livello dei modelli ARF si è elevato enormemente a mio modesto parere. Fino ai primi anni del 2000 ci sognavamo modelli con le prestazioni di quelli attuali. Non parliamo poi dei costi. Modelli da 220cm AA a meno di 400€ che non hanno nulla da invidiare ai vecchi marchi blasonati che per dimensioni simili necessitavano di non meno di 800€.

Sono d'accordo (del resto sono sempre stato un assertore dei modelli arf su questo forum) tuttavia le mele marce non mancano e le mie ultime esperienze
(anche in ambito elettronico) mi fanno riflettere se sia il caso di parlare di eccezioni o se gli standard costruttivi e il controllo qualità non siano peggiorati.
Da parte mia mi sento ancora di ringraziare i progettisti (che sono totalmente esenti da colpe), coloro che studiano il processo di industrializzazione del prodotto e, naturalmente, gli operai del far east, sottopagati e tuttavia difficilmente superabili nel loro lavoro.
Diverso il discorso sul controllo qualità che ancora non ha soddisfatto le attese, e qui l'operaio cinese/indiano/ecc. è esente da ogni responsabilità

[gattodistrada]

Originalmente inviato da cammaurizio

Ciao Fiorello non voglio darti torto provabilmente l'errore e' stato mio che non ho controllato a dovere, ma dobbiamo anche tenere in considerazione che i modelli RTF o ARF vengono anche acquistati da chi si avvicina a questo fantastico hobby , per cui credo che se dei problemi strutturali di questo tipo li riscontra l'utente TOIO, in volo, che nononstante tutta l'esperienza non ha controllato determinati parametri che cmq conosce, e ritiene giustamente che non possano prescindere dal controllo finale del prodotto da parte del costruttore....figuriamoci un profano!!!
La verita e' una sola qualita' ZERO prezzi alti e grande speculazione.
Ciao Mau

verissimo, proprio per quello vanno controllati, e anche per questo che i novizi dovrebbero frequentare un campo di volo, dove un esperto gli controlla il modello...
ma tutti ormai vogliono volre dietro casa.....