Build Log Widgeon

[Sebas86]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

No.
Sarebbe esperienza se ti rendessi conto di quello che stai facendo, ma così non è.
Stai mettendo insieme un qualchecosa che assomiglierà esteriormente ad un aereo, e che forse, mettendogli dentro molti soldi ed una motorizzazione esagerata, si solleverà in aria, e speriamo cada in un punto dove non c'è nessuno, perchè farà un bel botto - puoi otternere lo stesso con un tacchino farcito, se il motore è abbastanza potente. Può darsi che sia divertente, ma NON è modellismo, è giocare col Lego o con le torte di sabbia, un aereo è un' altra cosa. Se ti suggerissero di usare sul cabra cerniere da cancello "perchè sono robuste" cosa fai, le metti perchè "fa esperienza"??
Non so, il balsa ancora non lo regalano, buttarlo via così mi sembra tanto uno spreco..
Buona costruzione, comunque...


Alberto

Perche' non dai qualche consiglio utile invece di criticare? Non mi sembra molto carino dire che "speri che il suo aereo cada in un punto dove non c'e' nessuno perche fara' un bel botto...."
E poi cosa c'entra il longherone sottodimensionato con il fatto che anche un tacchino col motore vola?


Per Mycol:
in effetti il longherone dalla foto sembra un po' piccolo... da quant'e'? Balsa o tiglio?
Comunque non ti preoccupare, se non dovesse andare bene troviamo una soluzione!
L'importante e' fare le cose con calma e trovere la soluzione ai problemi che inevitabilmente si presentano durante la progettazione e costruzione

Saluti e buona giornata!

[Mycol]

Originalmente inviato da Sebas86

Perche' non dai qualche consiglio utile invece di criticare? Non mi sembra molto carino dire che "speri che il suo aereo cada in un punto dove non c'e' nessuno perche fara' un bel botto...."
E poi cosa c'entra il longherone sottodimensionato con il fatto che anche un tacchino col motore vola?


Per Mycol:
in effetti il longherone dalla foto sembra un po' piccolo... da quant'e'? Balsa o tiglio?
Comunque non ti preoccupare, se non dovesse andare bene troviamo una soluzione!
L'importante e' fare le cose con calma e trovere la soluzione ai problemi che inevitabilmente si presentano durante la progettazione e costruzione

Saluti e buona giornata!

I longheroni sono tutti 2x2 in balsa e se non dovessero essere sufficienti riesco ad infilare un tondino da 3mm in vtr nelle prime 4/5 centine(in realtà sfruttando i fori riesco ad infilare due longheroni a semiala ma mi pare che così venga un pò troppo pesante e non so se ne ho 4 della stessa lunghezza..

[Mycol]

Originalmente inviato da svenhedin

Come cerniere puoi usare quel film plastico che si trova dentro ai vecchi floppy disk. Leggere e resistenti.

Per le cerniere non avendo in casa floppy pensavo di usare pezzi di flacone dell'alcool, sufficientemente leggere, resistentissime, veloci da realizzare(e si possono fare in qualsiasi dimensione, a piacimento..) ed a costo zero(l'ambiente ringrazia..).. si fissano senza troppi problemi con l'epoxy e sembrano quasi indistruttibili..

[svenhedin]

Originalmente inviato da Mycol

I longheroni sono tutti 2x2 in balsa e se non dovessero essere sufficienti riesco ad infilare un tondino da 3mm in vtr nelle prime 4/5 centine(in realtà sfruttando i fori riesco ad infilare due longheroni a semiala ma mi pare che così venga un pò troppo pesante e non so se ne ho 4 della stessa lunghezza..

Vedrai che una volta messi anche BE e BU verrà sufficientemente rigida. Per altri rinforzi c'è tempo. Come già ti hanno detto il peso si aggiunge facilmente ma toglierlo è un casino.

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da Sebas86

Perche' non dai qualche consiglio utile invece di criticare? Non mi sembra molto carino dire che "speri che il suo aereo cada in un punto dove non c'e' nessuno perche fara' un bel botto...."
E poi cosa c'entra il longherone sottodimensionato con il fatto che anche un tacchino col motore vola? :...!

...non si possono dare consigli se il punto di partenza è sbagliato, si suggeriscono solo interventi a casaccio. Duplicare le misure lineari vuol dire aumentare i volumi E I PESI di otto volte, e questo in una struttura delicata come un aereo vuol dire O ricalcolare l'architettura dei componenti come Dio comanda, e devi essere un ingegnere, O avere tanta, ma tanta, ma tanta esperienza come costruttore di modelli VOLANTI (nel senso che hanno effettivamente volato) che praticamente i ricalcoli te li rifai a occhio, un po' come i maestri d'ascia navali, che costruivano senza progetti (e ogni tanto, come nel caso del Vasa svedese, pestavano delle cacche memorabili). Dare una limata qui, una cartavetrata là, io metterei due logherine, no io proverei con un tubolare Innocenti, non sono consigli e non sono esperimenti, sono giochini che contribuiscono alla costruzione di un fermaporte, non di un aereoplano che voli come un aereoplano: ed è un peccato, perchè il modello di partenza, invece, è un gioiellino di efficienza e di ottima progettazione, come era necessario fare in tempi in cui il motore più diffuso era un elastico attorcigliato.
Io non SPERO che cada, perchè dovrei? ma un modello che avrà SICURAMENTE la cassa del longherone e il longherone sottodimensionati per il peso, che avrà la coda troppo pesante, che avrà centine inutilmente grosse, non volerà molto a lungo, anche con tutti i migliori auguri e i riti propiziatori vodoo.
A MENO CHE (e qui entra il tacchino)
gli metta sul naso una motorizzazione così esagerata (con l'elettrico oggi si può fare facilmente) da arrivare a un rapporto peso/potenza vicino a 1:1, e a quel punto decolla anche il tacchino farcito, e in verticale. Se la struttura non si sbriciola per la coppia, e la parafiamma non si stacca per le vibrazioni, e le ali o più verosimilmente le superfici mobili non entrano in flutter distruttivo, se ne andrà a 400 all'ora per i vasti cieli quanto glielo consentirà l'autonomia delle li-po, e poi tornerà giù. Naturalmente il nuovo carrello in grado di assorbire la sventola del legno e delle batterie e dell' elettronica è già stato progettato, sì????
Se si limitasse a copiare il modello originale capirebbe lo stesso perchè e come funziona, e in più lo vedrebbe volare BENE e RIPETUTAMENTE e avrebbe un oggetto anche grazioso - non serve continuare a reinventare la ruota. Oppure recupera i piani di un Telemaster e costruisce quello che è bello grosso e volava anche se non volevi.
Tutto ciò, ovviamente, senza voler limitare la libertà o la creatività di nessuno .... Sono solo considerazioni sul METODO.

Alberto

[Sebas86]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

...non si possono dare consigli se il punto di partenza è sbagliato, si suggeriscono solo interventi a casaccio. Duplicare le misure lineari vuol dire aumentare i volumi E I PESI di otto volte, e questo in una struttura delicata come un aereo vuol dire O ricalcolare l'architettura dei componenti come Dio comanda, e devi essere un ingegnere, O avere tanta, ma tanta, ma tanta esperienza come costruttore di modelli VOLANTI (nel senso che hanno effettivamente volato) che praticamente i ricalcoli te li rifai a occhio, un po' come i maestri d'ascia navali, che costruivano senza progetti (e ogni tanto, come nel caso del Vasa svedese, pestavano delle cacche memorabili). Dare una limata qui, una cartavetrata là, io metterei due logherine, no io proverei con un tubolare Innocenti, non sono consigli e non sono esperimenti, sono giochini che contribuiscono alla costruzione di un fermaporte, non di un aereoplano che voli come un aereoplano: ed è un peccato, perchè il modello di partenza, invece, è un gioiellino di efficienza e di ottima progettazione, come era necessario fare in tempi in cui il motore più diffuso era un elastico attorcigliato.
Io non SPERO che cada, perchè dovrei? ma un modello che avrà SICURAMENTE la cassa del longherone e il longherone sottodimensionati per il peso, che avrà la coda troppo pesante, che avrà centine inutilmente grosse, non volerà molto a lungo, anche con tutti i migliori auguri e i riti propiziatori vodoo.
A MENO CHE (e qui entra il tacchino)
gli metta sul naso una motorizzazione così esagerata (con l'elettrico oggi si può fare facilmente) da arrivare a un rapporto peso/potenza vicino a 1:1, e a quel punto decolla anche il tacchino farcito, e in verticale. Se la struttura non si sbriciola per la coppia, e la parafiamma non si stacca per le vibrazioni, e le ali o più verosimilmente le superfici mobili non entrano in flutter distruttivo, se ne andrà a 400 all'ora per i vasti cieli quanto glielo consentirà l'autonomia delle li-po, e poi tornerà giù. Naturalmente il nuovo carrello in grado di assorbire la sventola del legno e delle batterie e dell' elettronica è già stato progettato, sì????
Se si limitasse a copiare il modello originale capirebbe lo stesso perchè e come funziona, e in più lo vedrebbe volare BENE e RIPETUTAMENTE e avrebbe un oggetto anche grazioso - non serve continuare a reinventare la ruota. Oppure recupera i piani di un Telemaster e costruisce quello che è bello grosso e volava anche se non volevi.
Tutto ciò, ovviamente, senza voler limitare la libertà o la creatività di nessuno .... Sono solo considerazioni sul METODO.

Alberto

Sei passato da un longherone sottodimensionato a:
-progettazione di un fermaporte
-struttura che si sbriciola
-parafiamma che si stacca
-superfici mobili che vanno in flutter

Sarebbe molto interessante progettare seguendo un processo di ottimizzazione strutturale e ricerca dell'ottimo con l'utilizzo magari di un software che esegua un'analisi agli elementi finiti. Ma l'aeromodellismo non è questo. Per la poca esperienza che ho in questo ambito so solo che l'aeromodellismo vuol dire anche sbagliare e capire il perchè della soluzione. Ti ripeto che sarebbe stato carino da parte tua dare qualche consiglio utile a Mycol, ma non l'hai fatto nemmeno ora.

Saluti

[Mycol]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

...non si possono dare consigli se il punto di partenza è sbagliato, si suggeriscono solo interventi a casaccio. Duplicare le misure lineari vuol dire aumentare i volumi E I PESI di otto volte, e questo in una struttura delicata come un aereo vuol dire O ricalcolare l'architettura dei componenti come Dio comanda, e devi essere un ingegnere, O avere tanta, ma tanta, ma tanta esperienza come costruttore di modelli VOLANTI (nel senso che hanno effettivamente volato) che praticamente i ricalcoli te li rifai a occhio, un po' come i maestri d'ascia navali, che costruivano senza progetti (e ogni tanto, come nel caso del Vasa svedese, pestavano delle cacche memorabili). Dare una limata qui, una cartavetrata là, io metterei due logherine, no io proverei con un tubolare Innocenti, non sono consigli e non sono esperimenti, sono giochini che contribuiscono alla costruzione di un fermaporte, non di un aereoplano che voli come un aereoplano: ed è un peccato, perchè il modello di partenza, invece, è un gioiellino di efficienza e di ottima progettazione, come era necessario fare in tempi in cui il motore più diffuso era un elastico attorcigliato.
Io non SPERO che cada, perchè dovrei? ma un modello che avrà SICURAMENTE la cassa del longherone e il longherone sottodimensionati per il peso, che avrà la coda troppo pesante, che avrà centine inutilmente grosse, non volerà molto a lungo, anche con tutti i migliori auguri e i riti propiziatori vodoo.
A MENO CHE (e qui entra il tacchino)
gli metta sul naso una motorizzazione così esagerata (con l'elettrico oggi si può fare facilmente) da arrivare a un rapporto peso/potenza vicino a 1:1, e a quel punto decolla anche il tacchino farcito, e in verticale. Se la struttura non si sbriciola per la coppia, e la parafiamma non si stacca per le vibrazioni, e le ali o più verosimilmente le superfici mobili non entrano in flutter distruttivo, se ne andrà a 400 all'ora per i vasti cieli quanto glielo consentirà l'autonomia delle li-po, e poi tornerà giù. Naturalmente il nuovo carrello in grado di assorbire la sventola del legno e delle batterie e dell' elettronica è già stato progettato, sì????
Se si limitasse a copiare il modello originale capirebbe lo stesso perchè e come funziona, e in più lo vedrebbe volare BENE e RIPETUTAMENTE e avrebbe un oggetto anche grazioso - non serve continuare a reinventare la ruota. Oppure recupera i piani di un Telemaster e costruisce quello che è bello grosso e volava anche se non volevi.
Tutto ciò, ovviamente, senza voler limitare la libertà o la creatività di nessuno .... Sono solo considerazioni sul METODO.

Alberto

Caro Alberto..
mi sembri molto ferrato in materia di aeromodelli.. I piani li puoi visionare su House of Frog, tutto il resto lo trovi scritto nel 3D.. Ora.. vuoi contribuire in maniera costruttiva al mio tentativo.. o Preferisci continuare la tua critica inutile? A te la scelta..
Grazie Ciao Mycol

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da Sebas86

... Ti ripeto che sarebbe stato carino da parte tua dare qualche consiglio utile a Mycol, ma non l'hai fatto nemmeno ora.

Saluti

...quando uno fa finta di non capire per il gusto di far polemica....
Allora, stile sussidiario delle elementari.
Adesso darò qualche consiglio costruttivo e utile:
1) se non hai mai costruito un modello i legno o in altri materiali procurati un progetto con dei piani dettagliati e seguilo BOVINAMENTE, senza voli d'ingegno. In questo modo se qualcosa non funziona è più facile capire se è un problema di pollice o di costruzione, dato che il piano E' SICURAMENTE VALIDO.
2) Cerca di imparare/ informati/ capire PERCHE' un aereo vola, perchè atterra, quali sono le sue parti e che funzione hanno nel volo. Per esempio, potrai considerare che lo scopo delle centine è solo quello di mantenere in forma l' extradosso e (in secondo luogo) l'intradosso (andare a vedere cosa vuol dire). Oppure, che gli alettoni non servono o addirittura possono dare comando inverso o fungere da diruttori (andare a vedere) se applicati a un' ala con diedro pronunciato e progettato per l'autostabilità.
3) cerca di imparare/ informati/ capire l'effetto della potenza dei motori, del diametro e del passo delle eliche, dell' incidenza, eccetera. Non si può dare il "consiglio costruttivo" e suggerire "metti questa elica" se non sai quanto pesa la cellula, che profilo hanno le ali (Clark Y è come dire Chianti, ce ne sono un' elenco così). Noi non lo sappiamo, Mycol non lo sa ancora e non sembra interessarsene, che consiglio puoi dare?
4) a costo di ripetermi, NON paciugare i progetti se non hai una LUNGA esperienza costruttiva (o un bidone capiente). Gli aeromodelli sono come gli aerei veri, solo che volano peggio. Ci sono ingegneri aeronautici che hanno dedicato la vita ai progetti modellistici, non saranno tutti pirlotti che non sapevano come ci si diverte... Costruisci un modello di Prettner e volerà da gara, modificalo un tanto al pezzo e verrà giù.
Mi spiace che si finisca sempre sul personale, non era mia intenzione e me ne scuso: ma ingrandendo del 200% il peso sale comunque OTTO volte, e questo è un fatto per cui i consigli costruttivi servono poco. Quel delizioso aeroplanino se lo zoommi in quel modo e basta NON volerà, o comunque volerà male. Chiedi in giro a qualcuno di cui ti fidi....

Alberto

[Sebas86]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

...quando uno fa finta di non capire per il gusto di far polemica....
Allora, stile sussidiario delle elementari.
Adesso darò qualche consiglio costruttivo e utile:
1) se non hai mai costruito un modello i legno o in altri materiali procurati un progetto con dei piani dettagliati e seguilo BOVINAMENTE, senza voli d'ingegno. In questo modo se qualcosa non funziona è più facile capire se è un problema di pollice o di costruzione, dato che il piano E' SICURAMENTE VALIDO.
2) Cerca di imparare/ informati/ capire PERCHE' un aereo vola, perchè atterra, quali sono le sue parti e che funzione hanno nel volo. Per esempio, potrai considerare che lo scopo delle centine è solo quello di mantenere in forma l' extradosso e (in secondo luogo) l'intradosso (andare a vedere cosa vuol dire). Oppure, che gli alettoni non servono o addirittura possono dare comando inverso o fungere da diruttori (andare a vedere) se applicati a un' ala con diedro pronunciato e progettato per l'autostabilità.
3) cerca di imparare/ informati/ capire l'effetto della potenza dei motori, del diametro e del passo delle eliche, dell' incidenza, eccetera. Non si può dare il "consiglio costruttivo" e suggerire "metti questa elica" se non sai quanto pesa la cellula, che profilo hanno le ali (Clark Y è come dire Chianti, ce ne sono un' elenco così). Noi non lo sappiamo, Mycol non lo sa ancora e non sembra interessarsene, che consiglio puoi dare?
4) a costo di ripetermi, NON paciugare i progetti se non hai una LUNGA esperienza costruttiva (o un bidone capiente). Gli aeromodelli sono come gli aerei veri, solo che volano peggio. Ci sono ingegneri aeronautici che hanno dedicato la vita ai progetti modellistici, non saranno tutti pirlotti che non sapevano come ci si diverte... Costruisci un modello di Prettner e volerà da gara, modificalo un tanto al pezzo e verrà giù.
Mi spiace che si finisca sempre sul personale, non era mia intenzione e me ne scuso: ma ingrandendo del 200% il peso sale comunque OTTO volte, e questo è un fatto per cui i consigli costruttivi servono poco. Quel delizioso aeroplanino se lo zoommi in quel modo e basta NON volerà, o comunque volerà male. Chiedi in giro a qualcuno di cui ti fidi....

Alberto

Dato che non ho intenzione di fare polemica visto che siamo in un forum in cui ci si dovrebbe dare consigli con un minimo di umiltà, chiudo qui la questione.
Saluti.

Mycol: vai tranquillo avanti e facci vedere tutti i passaggi che segui. Come ti faceva notare svenhedin l'aereo ce l'hai tu quindi i consigli che possiamo darti sono limitati a quello che noi percepiamo dall'altro lato dello schermo. Vedrai che anche sbagliando si imparano tante cose
Per imparare la teoria c'è tempo
Dacci dentro che è tutta esperienza!

[Mycol]

Originalmente inviato da Sebas86

Dato che non ho intenzione di fare polemica visto che siamo in un forum in cui ci si dovrebbe dare consigli con un minimo di umiltà, chiudo qui la questione.
Saluti.

Mycol: vai tranquillo avanti e facci vedere tutti i passaggi che segui. Come ti faceva notare svenhedin l'aereo ce l'hai tu quindi i consigli che possiamo darti sono limitati a quello che noi percepiamo dall'altro lato dello schermo. Vedrai che anche sbagliando si imparano tante cose
Per imparare la teoria c'è tempo
Dacci dentro che è tutta esperienza!

Grazie Seba!
Questo si che è supporto..
Ma cosa azzzzzzzzzzaroletta è un diruttore? penso che domani lo cercherò sul vocabolario del nonno, magari lo trovo perchè qui sul barone non l'ho mai trovato (e ti posso garantire Nencioni che ho letto talmente tanto qui sul barone che a confronto il "Il signore degli anelli" o qualsiasi altro scritto di tolkien -o come cavolo si scrive- potrebbero sembrare una passeggiata..).. e come gia scrissi: N O N M O L L O ! ! !
Avanti tutta capitano!