f5j Triveneto: Assieme per divertirsi

[pikemax]

Originalmente inviato da zubalic61

Allora in anteprima la notizia riguardo l'Intertour di cui parlavamo in campo domenica. Ho raccolto solo pareri favorevoli, per cui è mia opinione che salvo cause di forza maggiore si fa il 17/18 maggio 2014 al Black Duck
Occhio che avete promesso di aiutare come cronometristi, vale per tutti i f5j-trivenetini!!!

Da fonti attendibili il regolamento AVOT che c'è sul sito non è aggiornato, attendo l'ultima versione. Comunque AVOT è focalizzato sul f3j facendo delle semplificazioni (e poi viene aggiunta la possibilità agli f5j di partecipare).
Visto che tra di noi siamo prevalantemente motorizzati e che a metter giu verricelli non è la cosa più semplice, tutto sommato possiamo trovare altre soluzioni "per divertirci assieme" e rimanare in allenamento.

Da quanto letto l'idea quota normalizzata mi piace, magari ci mettiamo un bonus atterraggio alla autonomy - dentro o fuori - per evitare misurazioni dettagliate o calcoli. Si prova e poi si discute a fine giornata!
Quota d'iscrizione: un pò di viveri da consumare assime e si passa una bella domenica assieme.

Un'altra cosa che propongo per rivedere i coefficienti è questa.
Ci troviamo e facciamo gareggiare i diversi MODELLI tra loro, stessa quota di spegnimento (es 120m) e vediamo il tempo di volo (niente punteggio di atterraggio).
I piloti cambiano, direi che possiamo fidarci uno dell'altro visto che l'atterraggio non conta e poi per ogni evenienza il proprietario può fare da cronometrista per ogni evenienza. Cosi togliamo per quel che si può il fattore pilotaggio dalla prestazione del modello. Chi ci sta?
Direi che il campo del RC Cormor è quello più centrale di tutti, penso che siamo tutti a meno di 80 km di distanza. Roberto, Valter, ci ospitate?
11 novembre potrebbe andare?
si vola dalle 10:30 alle 12:30, poi facciamo fuori la quota d'iscrizione, dalle 13:30 per chi non si è scolato troppi bicchieri ancora qualche volo e poi a confrontare e discutere i dati raccolti.

Hai una mail in arrivo, piu o meno in linea con quanto proponi.
Facci sapere.
Trovi anche un foglio excel usabile anche da tablet per fare ogni cosa.
A presto.

[bruno]

11 novembre è un lunedi, penso intendi il 10.

Quindi un incontro per verifica coeffcienti, mi sembra cosa buona e giusta per affinare la categoria.

Penso che per ottenere una serie di dati significativi per questo scopo, non si debba volare ( il pollice ed il fiuto fa molta differenza) ma solo "planare":
- salire a 120 mt
- stabilizzare
- volare solo di direzionale
- a fine volo calcolare il rateo di discesa
- questo minimo 3 volte per ogni aereo
- alla fine si calcolano le medie ed i vari coefficienti in base ai tre tipi d'ala e lunghezza, ma da considerare assolutamente è il carico alare , fattore essenziale per gli alianti, anche se complica un pochino.

- Lo scambio di pilotaggio lo vedo più negativo che positivo, in quanto con modelli e radio non conosciuti, s'improvvisa troppo. L'importante è NON VOLARE ma PLANARE.

Più tipi d'ali e più voli si faranno, più ci si avvicinerà a valori validi, ovviamente.

Penso che in due ore si possono fare molte misure, l'importante è che ci sia una buona gamma di modelli e poi giù a salame e poenta del sior Massimo.

[frank]

Originalmente inviato da bruno

Penso che per ottenere una serie di dati significativi per questo scopo, non si debba volare ( il pollice ed il fiuto fa molta differenza) ma solo "planare":
- salire a 120 mt
- stabilizzare
- volare solo di direzionale
- a fine volo calcolare il rateo di discesa
- questo minimo 3 volte per ogni aereo
- alla fine si calcolano le medie ed i vari coefficienti in base ai tre tipi d'ala e lunghezza, ma da considerare assolutamente è il carico alare , fattore essenziale per gli alianti, anche se complica un pochino.

Avete mai provato a calcolare il rateo di discesa? a parte il fatto che lo si fa quando il sole è sorto da meno di un'ora, se no è inutile, aspettatevi differenze anche del 20-25% per lo stesso aliante in momenti diversi.

[pikemax]

Originalmente inviato da bruno

11 novembre è un lunedi, penso intendi il 10.

Quindi un incontro per verifica coeffcienti, mi sembra cosa buona e giusta per affinare la categoria.

Penso che per ottenere una serie di dati significativi per questo scopo, non si debba volare ( il pollice ed il fiuto fa molta differenza) ma solo "planare":
- salire a 120 mt
- stabilizzare
- volare solo di direzionale
- a fine volo calcolare il rateo di discesa
- questo minimo 3 volte per ogni aereo
- alla fine si calcolano le medie ed i vari coefficienti in base ai tre tipi d'ala e lunghezza, ma da considerare assolutamente è il carico alare , fattore essenziale per gli alianti, anche se complica un pochino.

- Lo scambio di pilotaggio lo vedo più negativo che positivo, in quanto con modelli e radio non conosciuti, s'improvvisa troppo. L'importante è NON VOLARE ma PLANARE.

Più tipi d'ali e più voli si faranno, più ci si avvicinerà a valori validi, ovviamente.

Penso che in due ore si possono fare molte misure, l'importante è che ci sia una buona gamma di modelli e poi giù a salame e poenta del sior Massimo.

Era l'11 perche' il 10 c'e' una Avot a Biella.

[milan]

Originalmente inviato da bruno

11 novembre è un lunedi, penso intendi il 10.

Quindi un incontro per verifica coeffcienti, mi sembra cosa buona e giusta per affinare la categoria.

Penso che per ottenere una serie di dati significativi per questo scopo, non si debba volare ( il pollice ed il fiuto fa molta differenza) ma solo "planare":
- salire a 120 mt
- stabilizzare
- volare solo di direzionale
- a fine volo calcolare il rateo di discesa
- questo minimo 3 volte per ogni aereo
- alla fine si calcolano le medie ed i vari coefficienti in base ai tre tipi d'ala e lunghezza, ma da considerare assolutamente è il carico alare , fattore essenziale per gli alianti, anche se complica un pochino.

- Lo scambio di pilotaggio lo vedo più negativo che positivo, in quanto con modelli e radio non conosciuti, s'improvvisa troppo. L'importante è NON VOLARE ma PLANARE.

Più tipi d'ali e più voli si faranno, più ci si avvicinerà a valori validi, ovviamente.

Penso che in due ore si possono fare molte misure, l'importante è che ci sia una buona gamma di modelli e poi giù a salame e poenta del sior Massimo.

Ciao, credo che diversi carichi alari diano diverse opportunità di volo, MA non per forza peggiore o migliore qualità di volo, il carico alare è una scelta da lasciare libera al concorrente a seconda del meteo.
Quindi non metterei mai il carico alare nei coefficienti, altrimenti in caso di vento o di piatta bisognerebbe cambiare i valori.

Umberto

[Pampa]

Originalmente inviato da frank

Avete mai provato a calcolare il rateo di discesa? a parte il fatto che lo si fa quando il sole è sorto da meno di un'ora, se no è inutile, aspettatevi differenze anche del 20-25% per lo stesso aliante in momenti diversi.

Per farsi venire qualche idea su come misurare la performance di un modello bisognerebbe andare a rileggersi il metodo che utilizzava il grandissimo Dick Johnson (Dick Johnson (glider pilot) - Wikipedia, the free encyclopedia).
Sicuramente qualche spunto interessante si trova.

[Nikki]

Se può servire quest'estate ho fatto varie prove al mio campo, verso le sette di sera, aria ferma, solo un po' di restituzione.
Modello (gommolo E.G.) messo in planata, solo direzionale delicatamente, quando si allontanava troppo.
Quota 150 mt., mediamente i tempi di volo per un E.G. ben centrato erano di 3 min. e 30, quindi siamo intorno al 0.72 mt/sec, con il tuttala da 1,65 stavo su 15/20 secondi in meno.

Dai grafici di Domenica però arrivavo con fatica a 0,70 cercando di sfruttare quel po' di dinamica che si trovava, quindi magari il carico alare conta relativamente, ma credo che fattori quali il profilo incidano pesantemente in base anche alle condizioni meteo. Nel senso che un profilo sottile ti consente di percorrere più strada e quindi sfruttare bolle lontane ed uscire da discendenze più rapidamente, oltre a darti un vantaggio nel recuperare dopo un errore, in termini di trasformazione della velocità in quota (Es. dopo uno stallo).

Il fatto è che se ci sono condizioni termiche/poco vento non è un problema fare 20 minuti e più con un gommolo, se vedete il grafico dei voli che Marco ha postato in precedenza al gruppo 250° Sq., ho dovuto solo decidere quando scendere (come quasi tutti gli altri).

La vera differenza c'è quando le condizioni sono scarse o nulle e li c'è poco da fare un F5J in termini assoluti è inavvicinabile.

Credo che alla fine, o si mantiene la cosa a livello di "gioco evoluto", magari ritoccando a spanne i coefficienti attuali in modo da livellare l'attuale vantaggio che può avere un gommolo (sulla scorta delle esperienze fatte quest'anno), oppure l'unica strada per giocare un po' meno e competere ad armi pari è quella, piaccia o no, del monotipo.

Dai, decidiamo quale modello usare e mani sul portafoglio!

Ciao, Massimo.

[luca0904]

Originalmente inviato da Nikki

Se può servire quest'estate ho fatto varie prove al mio campo, verso le sette di sera, aria ferma, solo un po' di restituzione.
Modello (gommolo E.G.) messo in planata, solo direzionale delicatamente, quando si allontanava troppo.
Quota 150 mt., mediamente i tempi di volo per un E.G. ben centrato erano di 3 min. e 30, quindi siamo intorno al 0.72 mt/sec, con il tuttala da 1,65 stavo su 15/20 secondi in meno.

Dai grafici di Domenica però arrivavo con fatica a 0,70 cercando di sfruttare quel po' di dinamica che si trovava, quindi magari il carico alare conta relativamente, ma credo che fattori quali il profilo incidano pesantemente in base anche alle condizioni meteo. Nel senso che un profilo sottile ti consente di percorrere più strada e quindi sfruttare bolle lontane ed uscire da discendenze più rapidamente, oltre a darti un vantaggio nel recuperare dopo un errore, in termini di trasformazione della velocità in quota (Es. dopo uno stallo).

Il fatto è che se ci sono condizioni termiche/poco vento non è un problema fare 20 minuti e più con un gommolo, se vedete il grafico dei voli che Marco ha postato in precedenza al gruppo 250° Sq., ho dovuto solo decidere quando scendere (come quasi tutti gli altri).

La vera differenza c'è quando le condizioni sono scarse o nulle e li c'è poco da fare un F5J in termini assoluti è inavvicinabile.

Credo che alla fine, o si mantiene la cosa a livello di "gioco evoluto", magari ritoccando a spanne i coefficienti attuali in modo da livellare l'attuale vantaggio che può avere un gommolo (sulla scorta delle esperienze fatte quest'anno), oppure l'unica strada per giocare un po' meno e competere ad armi pari è quella, piaccia o no, del monotipo.

Dai, decidiamo quale modello usare e mani sul portafoglio!

Ciao, Massimo.

Quoto in pieno.
Migliorie o piccoli ritocchi si potranno anche fare. Sicuramente Marco prenderà nota. Ma non dimentichiamo lo spiro base di questa competizione
1 - "ASSIME PER DIVERTIRSI "
2 - far conoscere la categoria, in modo molto semplificato
3 - Riuscire a far partecipare giovani e anche meno giovani modellisti, senza spaventarli con gare più o meno uffuciali e complicate, e restare con costi bassi.

Io penso che questa formula ottimale, per i punti sopra elencati. Dopo esistono competizioni più serie, e chi vuole veramente mettersi in gioco li deve andare.

Ciao
Luca

[roberto55]

Per il ritrovo il 10 novembre al parco del cormor, vi faremo sapere al più presto.
Ciao

[Pampa]

Originalmente inviato da Nikki

Se può servire quest'estate ho fatto varie prove al mio campo, verso le sette di sera, aria ferma, solo un po' di restituzione.

Che intendi precisamente per restituzione?