Profilo varibile: quale profilo ?

[abe77]

Originalmente inviato da aleall

...e questa caratteristica non ce l'hanno tutti i profili, giusto ?

No, direi di no.
Ci sono profili appositamente progettati per "comportarsi bene" anche flappati in positivo o in negativo e altri che a seguito di flappatura non mostrano grossi vantaggi o addirittura amplificano di molto taluni aspetti negativi quali potrebbero essere un aumento della resistenza o del Cm o diminuizione della portanza.
Ovviamente anche nei profili flappabili l'aumento di una caratteristica avviene a discapito di un'altra ma quello che differenzia i flappabili dai non flappabili è proprio il discorso relativo al rapporto costi/benefici nella variazione del profilo.
Un tipico esempio di profilo progettato da zero per sfuttare la flappatura variabile è l'MG09, usato su modelli da F3F quali il Banana o il Trinity. Presenta la linea dei flap a circa il 25% della corda e permette sia di termicare con pochissimo che di raggiungere velocità elevate il tutto semplicemente variando di pochi millimetri l'altezza del BU (esperienza personale).

[andreis]

Originalmente inviato da gattodistrada

nel link qualcosa non va.. quello corretto dovrebbe essere questo..
HABEBERT @ 2008

Grazie, l'ho scritto a "memoria" ...

Antonio.

[aleall]

Originalmente inviato da andreis

Alessandro,
Ultimamente vanno mooolto di moda gli HN di Norbert Habe : habebert.de

Scrivendogli "2 righe 2", lui avrà piacere di consigliarti la scelta tra le tante possibili, ma specifica il tipo di costruzione, e tutto il range d'impiego, corde, pianta alare, ecc...
Ha studiato e provato parecchie famiglie di profili, che solo apparentemente sono simili/equivalenti tra loro per carateristiche geometriche, ma ognuno ha la sua specificità.
Ad esempio dell' HN354 ne esistono diverse versioni, ognuna ottimizzata per uno specifico impiego, ma non è l'unico.....

Non è detto che risponderà RealTime, ma di certo lo farà.

Antonio.

PS: ho notato con piacere che anche Beppe ne ha apprezzato il avoro tanto da cominciare ad adottarli nelle sue realizzazioni + impegnative, ma pare non essere il solo......

Grazie Antonio, c'ho dato un'occhiata con Profili ed in particolare ho analizzato l'HN-350, che si avvicina parecchio a quello che cercavo.

Originalmente inviato da frank

Non tutti con la stessa efficacia.

Originalmente inviato da abe77

No, direi di no.
Ci sono profili appositamente progettati per "comportarsi bene" anche flappati in positivo o in negativo e altri che a seguito di flappatura non mostrano grossi vantaggi o addirittura amplificano di molto taluni aspetti negativi quali potrebbero essere un aumento della resistenza o del Cm o diminuizione della portanza.
Ovviamente anche nei profili flappabili l'aumento di una caratteristica avviene a discapito di un'altra ma quello che differenzia i flappabili dai non flappabili è proprio il discorso relativo al rapporto costi/benefici nella variazione del profilo.
Un tipico esempio di profilo progettato da zero per sfuttare la flappatura variabile è l'MG09, usato su modelli da F3F quali il Banana o il Trinity. Presenta la linea dei flap a circa il 25% della corda e permette sia di termicare con pochissimo che di raggiungere velocità elevate il tutto semplicemente variando di pochi millimetri l'altezza del BU (esperienza personale).

...e in effetti sto cercando un profilo che con la sua "varibilità" possa essere utilizzato in più situazioni, dal recupero in termica alla velocità in picchiata.
Su queste informazioni sto elaborando un profilo con Profili2 e domani, se ci riesco, posto le polari in allegato per un vostro parere.

[andreis]

Originalmente inviato da aleall

Grazie Antonio, c'ho dato un'occhiata con Profili ed in particolare ho analizzato l'HN-350, che si avvicina parecchio a quello che cercavo.





...e in effetti sto cercando un profilo che con la sua "varibilità" possa essere utilizzato in più situazioni, dal recupero in termica alla velocità in picchiata.
Su queste informazioni sto elaborando un profilo con Profili2 e domani, se ci riesco, posto le polari in allegato per un vostro parere.

Alessandro,
Non dimenticarti di calcolare le polari con diversi flappeggi, vedrai che profili apparentemente simili, avranno comportamenti + o meno sensibili al flappeggio.

Lo so che la cosa si complica un po', soprattutto nel tempo cui dedicarci per capire qualcosina in +, ma ne vale di certo la pena, almano poi sarai + tranquillo e convinto delle scelte che avrai fatto.

Antonio.

[frank]

Originalmente inviato da aleall

...e in effetti sto cercando un profilo che con la sua "varibilità" possa essere utilizzato in più situazioni, dal recupero in termica alla velocità in picchiata.
Su queste informazioni sto elaborando un profilo con Profili2 e domani, se ci riesco, posto le polari in allegato per un vostro parere.

Attenzione alle differenze tra queste due condizioni di volo. Mentre in picchiata l'ala lavora a CL nullo, e quindi la resistenza è solo la resistenza di profilo, per il volo in termica l'ala vola ad alto CL e quindi la resistenza indotta la fa da padrona. Per quest'ultima Profili, XFoil e gli altri simulatori 2D non sono di alcuna utilità, ci vuole un simulatore 3D come XFLR5.

[aleall]

Ecco le polari! Il profilo ha uno spessore del 9% ed un camber di 1.8%.

Le variazioni di flappatura vanno da -2.50° a +2.50°.

[aleall]

Qui con flappatura da -5.00 a +5.00 e qualche altro dettaglio...

[andreis]

Originalmente inviato da aleall

Qui con flappatura da -5.00 a +5.00 e qualche altro dettaglio...

Alessandro,
BEENE, quando qualcuno smanetta con XFOIL non so perchè ma me piasce assajé !

Ma hai prima flappato il profilo e poi ottenuto le polari, o le hai ottenute facendole Flappare direttamente ad Xfoil ???
Anche se non so cosa e quanto varierebbe......
Ma attorno a Cp medi sembra che o la bolla sta già cominciando a scherzare un po', oppure ci sono problemi di "convergenza" matematica

Hai già visto le polari sotto i 100K ?
Occhio che non solo in atterraggio ti puoi trovare @ certi Re.

E dal confronto con profili esistenti di pari caratteristiche geometriche (camber/spessore) come ne esce il tuo ???
Hai già fatto confronti vero ?

Antonio.

PS: forse per il volo in pendio, sono + vicine alla realtà le polari calcolate con Ncrt attorno a 6, piuttosto che non a 9 come impostato di default, quale valore medio da galleria del vento.......

[aleall]

Originalmente inviato da andreis

Alessandro,
BEENE, quando qualcuno smanetta con XFOIL non so perchè ma me piasce assajé !

Ma hai prima flappato il profilo e poi ottenuto le polari, o le hai ottenute facendole Flappare direttamente ad Xfoil ???
Anche se non so cosa e quanto varierebbe......
Ma attorno a Cp medi sembra che o la bolla sta già cominciando a scherzare un po', oppure ci sono problemi di "convergenza" matematica

Hai già visto le polari sotto i 100K ?
Occhio che non solo in atterraggio ti puoi trovare @ certi Re.

E dal confronto con profili esistenti di pari caratteristiche geometriche (camber/spessore) come ne esce il tuo ???
Hai già fatto confronti vero ?

Antonio.

PS: forse per il volo in pendio, sono + vicine alla realtà le polari calcolate con Ncrt attorno a 6, piuttosto che non a 9 come impostato di default, quale valore medio da galleria del vento.......

Inizialmente nel progetto dell'aliante c'avevo messo un profilo con spess. 8%, però sulla carta non mi piacevano le performance del volo in termica (ovviamente quelle in velocità sì!); l'ho rielaborato con xFoil (spessore 9,2% e camber più pronunciato) e l'ho mixato con altri profili. Quindi con questa base ho elaborato sempre con xFoil le flappature e devo dire di essere abbastanza soddisfatto, almeno in teoria, poi vedrem.... Anche dal confronto con altri profili che ho già usato o con altri abbastanza noti, devo dire che non se la cava così male. Per l'Ncrt, credo che usando il valore 9 (galleria del vento) i software di elaborazione delle polari diano dei risultati più pessimistici, e questo sprona a rielaborare il profilo nel modo migliore. Poi in volo avremo la sentenza (non vedo l'ora )

[andreis]

Originalmente inviato da aleall

Inizialmente nel progetto dell'aliante c'avevo messo un profilo con spess. 8%, però sulla carta non mi piacevano le performance del volo in termica (ovviamente quelle in velocità sì!); l'ho rielaborato con xFoil (spessore 9,2% e camber più pronunciato) e l'ho mixato con altri profili. Quindi con questa base ho elaborato sempre con xFoil le flappature e devo dire di essere abbastanza soddisfatto, almeno in teoria, poi vedrem.... Anche dal confronto con altri profili che ho già usato o con altri abbastanza noti, devo dire che non se la cava così male. Per l'Ncrt, credo che usando il valore 9 (galleria del vento) i software di elaborazione delle polari diano dei risultati più pessimistici, e questo sprona a rielaborare il profilo nel modo migliore. Poi in volo avremo la sentenza (non vedo l'ora )

Good Job !!!!