04 gennaio 19, 22:37 | #91 (permalink) Top | |
User Data registr.: 20-03-2006
Messaggi: 6.006
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Ho solo letto qualcuno che si appellava al buon senso e che auspicava di non ricadere nelle seghi mentali (si dice così anche da voi?) del tappeto. ah, e non ero io quello che auspicava, ma personaggio molto più autorevole. | |
05 gennaio 19, 09:34 | #92 (permalink) Top | |
UserPlus | Citazione:
__________________ Ciao, mauro. Meno cose ci sono meno se ne rompono! | |
05 gennaio 19, 11:56 | #93 (permalink) Top | |
Rivenditore - devCad Data registr.: 04-12-2013
Messaggi: 1.265
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05 gennaio 19, 14:12 | #95 (permalink) Top | |
User Data registr.: 24-01-2010 Residenza: perugia
Messaggi: 1.787
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E' il punto chiave della relativita' generale, espresso nel principo di equivalenza della RG. In termini di curvatura dello spazio, significa che in un riferimento in caduta libera la curvatura e' nulla localmente, vale la geometria euclidea e la meccanica di newton o quella della relativita' ristretta.
__________________ Loosing an illusion makes you wiser than finding a truth. ...We were the first that ever burst into that silent sea... Due secondi prima del Big Bang, Dio stava dicendo alla stampa che era tutto sotto controllo. | |
05 gennaio 19, 18:02 | #97 (permalink) Top | |
UserPlus | Citazione:
Beninteso la presunzione sta tutta nel voler capire al limite delle mie possibilità. Del resto sono un po comprendpniosclerotico per ragioni anagrafiche. Rimuginando mi domando se il mio errore sta nel considerare la gravità come una forza con la quale la massa deforma lo spazio o non viceversa. Cerco spudoratamente di carpirti qualcosa che sento tu hai più di me e me ne scuso ancora.
__________________ Ciao, mauro. Meno cose ci sono meno se ne rompono! | |
06 gennaio 19, 11:56 | #98 (permalink) Top | |
User Data registr.: 24-01-2010 Residenza: perugia
Messaggi: 1.787
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I corpi seguono le "geodetiche" cioe' le linee di minima lunghezza fra due punti nello spaziotempo. In uno spazio euclideo, come un piano, le geodetiche sono segmenti di retta, mentre, per esempio, su una superficie sferica, le geodetiche sono archi di cerchio. Per farti un esempio che possiamo "visualizzare" facilmente, immagina che il nostro universo sia la superficie di una sfera a 2 dimensioni. Fissiamo un sistema di riferimento arbitrario in coordinate sferiche (cioe' latitudine e longitudine) Prendi due tizi all'"equatore" (fissato arbitrariamente) e falli muovere verso uno dei "poli" lungo un meridiano cioe' con direzioni "parallele". Cosa accade? Man mano che procedono verso il polo la loro distanza si riduce e i due si incontrano al polo. I due tizi, che non sanno di vivere su una superficie sferica a due dimensioni, concludono che c'e' una "forza" che li fa avvicinare quando si muovono. E cio' accade qualunque sia la scelta del riferimento sulla superficie, cioe e' indipendente da come scegli equatore e meridiano di riferimento (l'equivalente di greenwich). Se li mettessimo su una superficie euclidea, come un piano, e loro partissero con direzioni parallele da una linea di riferimento comune (come l'equatore della sfera), la loro distanza rimarrebbe costante e non si incontrerebbero mai. I due concluderebbero che non c'e' "forza" che agisce tra loro. La gravita' e' l'analogo in uno spaziotempo a 4 dimensioni. La curvatura "dice" ai corpi o all'energia come muoversi, la distribuzione di massa ed energia dice allo spaziotempo come curvarsi. Questo e' possibile solo ed esclusivamente grazie all'uguaglianza fra massa inerziale e gravitazionale. Einstein ha fatto l'ipotesi che la curvatura fosse "proporzionale" alla distribuzione di massa ed energia, Cioe' il fatto che la superficie di prima sia un piano o una sfera dipenda dalla distribuzione di massa. Cioe' che l'ente matematico che descrive la curvatura sia proporzionale a quello che descrive la distribuzione di massa energia in modo che per piccoli campi gravitazionali si riducesse a quella di newton.
__________________ Loosing an illusion makes you wiser than finding a truth. ...We were the first that ever burst into that silent sea... Due secondi prima del Big Bang, Dio stava dicendo alla stampa che era tutto sotto controllo. Ultima modifica di CRO_Fek : 06 gennaio 19 alle ore 12:04 | |
06 gennaio 19, 13:32 | #99 (permalink) Top | |
UserPlus | Citazione:
Purtroppo continuo a vedere le cose con poche conoscenze di geometria della masse (come avviarsi a piedi per andare sulla luna) e non riesco a staccarmi dal concetto che la gravità 0 sia la risultante di più forze contrastanti e quindi anche la curvatura dello spazio si annulli. Ma è evidente che c'è qualcosa che debbo sgrossare e non poco. Per cui a tempo guadagnato aggiungerò altri concetti che aumentino le cose che non so. Grazie, Mauro. PS Ma Albert non sta ancora nervoso perché non ha trovato l'equivalenza tra massa inerziale e gravitazionale?
__________________ Ciao, mauro. Meno cose ci sono meno se ne rompono! | |
06 gennaio 19, 19:21 | #100 (permalink) Top | |
User Data registr.: 24-01-2010 Residenza: perugia
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Devi dimenticare il concetto di "forza di gravita" come lo hai inteso finora. In relativita' generale, la gravita' e' la conseguenza della curvatura, non la causa. Cio' che causa la curvatura e' una distribuzione di massa-energia. Le masse non attraggono i corpi, le masse fanno deviare la geometria dello spaziotempo da quella euclidea e basta. I corpi "cadono" perche' seguono la geodetica nello spaziotempo curvato dalla massa, non perche' c'e' una "forza". Se lo spaziotempo non e' piatto la geodetica, descrive un moto accelerato per un osservatore non in caduta libera. Per uno in caduta libera, lo spaziotempo e' localmente sempre piatto, cioe' euclideo e non misura alcuna gravita'. In relativita' generale, cio' che chiamiamo forza "classica" di gravita', quella di newton, viene derivata proprio dalla deviazione dalla geometria euclidea dello spaziotempo nel caso limite di campi "deboli". Nel senso che si ricava proprio la formula di newton. E' per questo che la RG viene detta anche "geometro-dinamica". La gravita' di newton funziona fantasticamente bene (tranne che per il valore della precessione dell'orbita di mercurio) fino a che non si incontrano oggetti compatti e massicci come le stelle di neutroni, i buchi neri, lensing gravitazionale della luce o se si studia l'evoluzione dell'universo nel suo insieme, cioe' nel modello cosmologico standard, il "big bang". Per questi, la teoria di newton fallisce. La RG la ingloba e generalizza. L'idea di fondo e' estremamente semplice (...una volta che e' stata formulata, ma per farlo c'e' voluto einstein), ma la matematica e' tremendissimamente complessa. Tutto scaturisce dall'osservazione sperimentale dell'uguaglianza fra massa inerziale e gravitazionale, di cui non abbiamo (o almeno io non la conosco) alcuna spiegazione teorica.
__________________ Loosing an illusion makes you wiser than finding a truth. ...We were the first that ever burst into that silent sea... Due secondi prima del Big Bang, Dio stava dicendo alla stampa che era tutto sotto controllo. | |
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