L'aereo e il tappeto

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da Chicco K

lasciamo stare le persone...
qui c'è l'aereo...

ps: ho editato il messaggio precedente

Se non riesci a collegare le due cose è inutile che continuiamo.

[Minestrone]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Degli attriti ho appena parlato con ChiccoK, se non ci sono attriti il quiz è del tutto insignificante, se invece ci sono attriti, non hanno importanza quali e quanti e dove allora il quiz acquista il suo significato di puro esercizio intellettuale ed il paragone con la barca calza eccome.

Ho editato il messaggio subito dopo averlo postato, rileggilo per favore. L'esempio della barca non calza, non solo per gli attriti. In realtà non calza anche se togliamo l'attrito dell'acqua.

[Chicco K]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Se non riesci a collegare le due cose è inutile che continuiamo.

Ah vabbè? capisco che per alcune persone è difficile di ammettere uno sbaglio...

chi è d'accordo con me?



Ps: è ovvio che nella realtà ci sono gli attriti, ma sai benissimo che in un problema di fisica, per semplificazione sono eliminati i "vizi" altrimenti 100 meno 40 non fa 60

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da Minestrone

Ho editato il messaggio subito dopo averlo postato, rileggilo per favore. L'esempio della barca non calza, non solo per gli attriti.

Va bene, allora parliamo di velocità di trascinamento di un sistema di riferimento rispetto ad un sistema fisso.

Si definisce velocità di trascinamento la velocità con cui si sposta una terna di riferimento legata ad un elemento qualsiasi rispetto ad una terna di riferimento che si considera fissa.
Viene definita velocità assoluta dell'oggetto la velocità dell'oggetto rispetto al sistema fisso.
La velocità assoluta dell'oggetto è uguale alla somma vettoriale della velocità di trascinamento e di quella relativa.
La velocità relativa è quella dell'oggetto rispetto al suo sistema di riferimento.
Per intenderci :
La velocità di un treno rispetto ad una stazione è la velocità di trascinamento, la velocità con cui cade un oggetto sul treno rispetto ad un passeggero è la velocità relativa, la velocità con cade l'oggetto rispetto alla stazione è la velocità assoluta dell'oggetto.
Ho forse parlato di attrito, resistenze, acqua, aria ecc.ecc.
No.
Eppure la velocità del nastro rispetto al terreno è la velocità di trascinamento, la velocità dell'aereo rispetto al nastro è la velocità relativa, la velocità assoluta è la velocità dell'aereo rispetto al terreno.
Come detto visto che le ruote devono muoversi con la velocità del nastro abbiamo che velocità relativa e velocità di trascinamento sono uguali e di segno contrario ragion per cui la somma vettoriale delle due velocità è uguale a zero, cioè la velocità assoluta dell'aereo rispetto al terreno è NULLA ragion per cui l'aereo NON PUò ALZARSI in volo.

Buonanotte.

[giankyfunky]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

L'immagine del tappeto con persona che ci cammina sopra è già stata fatta, te la ripropongo: se tu cammini a 5 km/h, camminata normale, ed il tappeto ti porta indietro con una velocità di 10 km/h, qual'è la tua velocità rispetto al pavimento ?

Le situazioni non sono paragonabili: la persona avanza con una spinta sul tappeto che si muove indietro, l'aereo spinge sull'aria, come la barca nel fiume sull'acqua, ma l'aria non si muove con il tappeto e l'acqua nel fiume si muove. Quindi persona su tappeto e barca nel fiume sono paragonabili, l'aereo sul tappeto no.

[Ehstìkatzi]

Ancora una cosa:
Prendiamo una fune, attacchiamola al muso dell'aereo e leghiamola dalla parte opposta ad un punto fisso del nastro, che velocità avranno le ruote nei confronti del nastro ?

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da giankyfunky

Le situazioni non sono paragonabili: la persona avanza con una spinta sul tappeto che si muove indietro, l'aereo spinge sull'aria, come la barca nel fiume sull'acqua, ma l'aria non si muove con il tappeto e l'acqua nel fiume si muove. Quindi persona su tappeto e barca nel fiume sono paragonabili, l'aereo sul tappeto no.

Era un esempio, facilmente sperimentabile, per far capire il discorso delle velocità, niente aerei, niente fiume, niente aria.

Stavolta buonanotte sul serio.
Vi leggerò domani.
Però leggete anche voi i messaggi.

[giankyfunky]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Come detto visto che le ruote devono muoversi con la velocità del nastro abbiamo che velocità relativa e velocità di trascinamento sono uguali e di segno contrario ragion per cui la somma vettoriale delle due velocità è uguale a zero, cioè la velocità assoluta dell'aereo rispetto al terreno è NULLA ragion per cui l'aereo NON PUò ALZARSI in volo.

Buonanotte.

E poi se l'aereo va a 100 kmh verso destra, anche il mozzo va a 100 verso destra e siccome il nastro va a 100 verso sinistra ne viene che le due velocità non sono uguali......cioè hanno lo stesso valore ma segno differente.

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da giankyfunky

E poi se l'aereo va a 100 kmh verso destra, anche il mozzo va a 100 verso destra e siccome il nastro va a 100 verso sinistra ne viene che le due velocità non sono uguali......cioè hanno lo stesso valore ma segno differente.

Hai ragione io avevo scritto così ed è completamente diverso:

sono uguali e di segno contrario

[Mach .99]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Va bene, allora parliamo di velocità di trascinamento di un sistema di riferimento rispetto ad un sistema fisso.

Si definisce velocità di trascinamento la velocità con cui si sposta una terna di riferimento legata ad un elemento qualsiasi rispetto ad una terna di riferimento che si considera fissa.
Viene definita velocità assoluta dell'oggetto la velocità dell'oggetto rispetto al sistema fisso.
La velocità assoluta dell'oggetto è uguale alla somma vettoriale della velocità di trascinamento e di quella relativa.
La velocità relativa è quella dell'oggetto rispetto al suo sistema di riferimento.
Per intenderci :
La velocità di un treno rispetto ad una stazione è la velocità di trascinamento, la velocità con cui cade un oggetto sul treno rispetto ad un passeggero è la velocità relativa, la velocità con cade l'oggetto rispetto alla stazione è la velocità assoluta dell'oggetto.
Ho forse parlato di attrito, resistenze, acqua, aria ecc.ecc.
No.
Eppure la velocità del nastro rispetto al terreno è la velocità di trascinamento, la velocità dell'aereo rispetto al nastro è la velocità relativa, la velocità assoluta è la velocità dell'aereo rispetto al terreno.
Come detto visto che le ruote devono muoversi con la velocità del nastro abbiamo che velocità relativa e velocità di trascinamento sono uguali e di segno contrario ragion per cui la somma vettoriale delle due velocità è uguale a zero, cioè la velocità assoluta dell'aereo rispetto al terreno è NULLA ragion per cui l'aereo NON PUò ALZARSI in volo.

Buonanotte.

Non è che ci voleva una spiegazione in più puntate per arrivare a questo.
qualcuno ci era già arrivato ma non essendo un guru giustamente non è stato creduto.
ora anche i più scettici vedranno la luce finalmente.