Consigli...

[luca.masali]

Originalmente inviato da rafpigna

Mi riferivo ad altri casi... negli ultimi tempi ho visto messaggi cancellati e discussioni chiusi solo perchè qualcuno scriveva frasi del tipo "ieri ho visto Veltroni in tv" oppure "Piove, governo ladro!!!" e subito arrivava qualcuno a dire "non parlate di politica", "vi tengo d'occhio", "attenti" o cose del genere.

Questa infatti è una pratica che mi vede in pieno disaccordo. ma visto che siamo in democrazia e io sono in minoranza, questa è l'attuale interpretazione del regolamento e tale rimane.

...per ora, visto che in democrazia una posizione che oggi è minoritaria e poco condivisa può diventare maggioritaria domani, e per fortuna qui nessuno è talebano quindi le idee possono anche cambiare...

[rafpigna]

Originalmente inviato da luca.masali

Questa infatti è una pratica che mi vede in pieno disaccordo. ma visto che siamo in democrazia e io sono in minoranza, questa è l'attuale interpretazione del regolamento e tale rimane.

...per ora, visto che in democrazia una posizione che oggi è minoritaria e poco condivisa può diventare maggioritaria domani, e per fortuna qui nessuno è talebano quindi le idee possono anche cambiare...

Amen!

edit:
ops! non voleva essere un riferimento religioso!

[stroncapaperi]

Sono d'accordo con tutti, ma sono di corsa e non chiedetemi di leggere tutto.......

Certo che tutti quelli che hanno postato sono clienti del macchi....che voglia dire qualcosa??????

Vabbè scappo....

edit: dimenticavo....ma andate a cagher....

[DoC]

Raf, non fare il paraculo... (parlo del commento all'Amen)....


Per esperienza sappiamo come va a finire dopo che lasci i primi messaggi di politica o religione... ti assicuro che finisce sempre a schifio, sempre, garantito.
E siccome non vogliamo intervenire quando è tardi... preveniamo, almeno su questi argomenti che storicamente hanno dato, come ovvio, problemi. Se e quando poi la gente inizia ad insultarsi e magari vuol passare alle vie legali (grazie al cielo finora han solo minacciato di farlo) poi le gatte da pelare son dell'amministratore del forum...
Purtroppo penso che sia un problema di cultura tutta italiana, la moderazione e la civiltà non sono molto insite nel nostro DNA, come purtroppo l'educazione... ci vuol poco per farci saltare le staffe....

Ultimamente frequento poco purtroppo ma io tutti sti problemi con lo staff non li vedo; a parte qualche chiusura (di cui non sono a conoscenza peraltro visto che non sto esplicando molto il mio dovere di moderatore.... ) non mi pare ci siano stati grossi problemi ultimamente.
Abbiamo dovuto affrontare periodi più caldi e caotici...

Riguardo all'appiattimento: questo sì, poche discussioni interessanti; personalmente non condivido le discussioni cuscinetto come quella del macchi o altre similari. Penso che catalizzino troppo l'attenzione sul vuoto OT da parte di molti che invece potrebbero partecipare diversamente quando sono sul forum. Ma questo è un mio personale pensiero... sono un genovese discretamente burbero e la caciara non mi sconfinfera molto. Aggiungici che sono anche di mentalità ingegneristica...
Trovo allucinanti i topic di migliaia e migliaia di messaggi ...inutili ... contenti voi...
Una ultima considerazione: difficile vedere ed interpretare la differenza tra scherzo e sfottò goliardico; devi considerare che le persone che leggono e devono rispondere hanno sensibilità diverse. Quello che per te può essere una presa per i fondelli per un altro può essere un'offesa. Anche dal vivo una persona può essere permalosa più di un'altra... figurati dietro un monitor senza sentire intonazioni della voce o vedere l'espressione scherzosa di un viso...
Purtroppo, come per il mercatino, molte regoleson state messe per star dietro alle problematiche che si presentavano regolarmente... e per non far torti (qualcuno poi si lamenta sempre se chiudi un occhio.... "ma a me avevi moderato..." ) si cerca di essere un poco rigidi, applicando un po' bovinamente il regolamento... capirai che ci rompiamo le scatole a sorbire lamentele ogni giorno... c'è sempre qualcuno che vuole andare dalla maestra per qualsiasi motivo...

Ho scritto troppo....

[paologiusy]

Originalmente inviato da DoC

......personalmente non condivido le discussioni cuscinetto come quella del macchi o altre similari. Penso che catalizzino troppo l'attenzione sul vuoto OT da parte di molti che invece potrebbero partecipare diversamente quando sono sul forum.....

Io sono uno dei responsabili, ho ritenuto che catalizzando gli OT in una sola discussione avremmo lasciato spazio alle discussioni serie di svilupparsi normalmente. Evidentemente mi sbagliavo, a quanto pare l'esperimento è fallito, segno che gli esperti vanno disseminati nel forum, a costo di qualche OT di quando in quando. Ovvio, che per voi il lavoro aumenterà

Originalmente inviato da DoC

Ho scritto troppo....

No, hai scritto troppo poco.

Quand'è che ripristini la vecchia firma dell'universo e della stupidità umana ?

EDIT: oops ecco appunto, la dimostrazione su un piatto d'argento

[rafpigna]

Originalmente inviato da DoC

Raf, non fare il paraculo... (parlo del commento all'Amen)....

Chi io???
SONO INNOCENTE!!!!

Originalmente inviato da DoC

Per esperienza sappiamo come va a finire dopo che lasci i primi messaggi di politica o religione... ti assicuro che finisce sempre a schifio, sempre, garantito.
E siccome non vogliamo intervenire quando è tardi... preveniamo, almeno su questi argomenti che storicamente hanno dato, come ovvio, problemi.

Per una parte condivido il "prevenire è meglio che curare"
D'altra parte però ritengo che voi sappiate bene chi sono i "fomentatori di polemiche".
Senza andare a fare le pulci alle formiche... qualche giorno fa c'era una discussione anche abbastanza interessante in area Off-Topic... si stava parlando pacatamente anche se con animosità, anche con riferimenti politici, ma nessuno aveva insultato nessuno, nessuno aveva "sbroccato" o fatto turpiloquio, semplicemente c'era un contraddittorio animato ma mai volgare o offensivo di chichessia. Poi è arrivato "il fomentatore". E' bastato un solo messaggio per sovvertire l'ordine delle cose.
Ecco.. in questo caso io mi domando perchè non appendere il singolo utente a testa in giù invece che privare tutti di una discussione interessante....

Originalmente inviato da DoC

Se e quando poi la gente inizia ad insultarsi e magari vuol passare alle vie legali (grazie al cielo finora han solo minacciato di farlo) poi le gatte da pelare son dell'amministratore del forum...

Scusatemi ma continuo a dubitare che se qualcuno vuole denunciarmi, l'amministratore possa avere qualche "gatta da pelare". Al massimo può succedere che gli chiedano l'IP da cui si collegava l'utente. Comunque se pensate sia così, non ho nulla da obiettare...

Originalmente inviato da DoC

Ultimamente frequento poco purtroppo ma io tutti sti problemi con lo staff non li vedo; a parte qualche chiusura (di cui non sono a conoscenza peraltro visto che non sto esplicando molto il mio dovere di moderatore.... ) non mi pare ci siano stati grossi problemi ultimamente.
Abbiamo dovuto affrontare periodi più caldi e caotici...

Attenzione. Io non ho parlato di "problemi con lo staff".
Il problema è generale.
Da un lato c'è appunto lo staff che a volte dimostra poca elasticità, dall'altro lato ci sono gli utenti che, peggio ancora, a volte dimostrano proprio di non aver cervello.
Quindi ci vorrebbe qualche azione per far cambiare entrambi gli attegiamenti...

Originalmente inviato da DoC

Riguardo all'appiattimento: questo sì, poche discussioni interessanti; personalmente non condivido le discussioni cuscinetto come quella del macchi o altre similari. Penso che catalizzino troppo l'attenzione sul vuoto OT da parte di molti che invece potrebbero partecipare diversamente quando sono sul forum. Ma questo è un mio personale pensiero... sono un genovese discretamente burbero e la caciara non mi sconfinfera molto. Aggiungici che sono anche di mentalità ingegneristica...
Trovo allucinanti i topic di migliaia e migliaia di messaggi ...inutili contenti voi...

Se non ci fossero le discussioni cuscinetto, questo forum sarebbe uno statico sito di sapere modellistico, non un ritrovo di persone accomunate dallo stesso hobby. A quel punto facciamo un sito tipo wikipedia e amen. Il forum non serve. Il forum è bello perchè ci si confronta, soprattutto non solo sul "topic" del forum stesso.
Immagina quando vai in pendio e ci sono altri tuoi amici. Tu neanche li saluti, monti l'aliante, lo lanci, chiedi ad uno di loro "secondo te a quanto và l'aliante con questo vento", riatterri, rismonti e te ne vai.
Cosa hai "guadagnato"? dei dati di dinamica. ok. ma nient'altro.
Se invece ti facevi anche qualche chiacchiera e due risate con i tuoi amici, i dati di dinamica li avresti lo stesso, ma avresti anche magari una nuova barzelletta da raccontare a casa e il sorriso stampato in faccia mentre ritorni a casa in macchina

Io pur partecipando "all'area OT" e alle discussioni cuscinetto, tra un OT e l'altro, do sempre uno sguardo alle altre sezioni e rispondo dove voglio e posso. Se non ci fossero le discussioni OT/cuscinetto, non risponderei certo di più di quanto faccio ora.

Originalmente inviato da DoC

Una ultima considerazione: difficile vedere ed interpretare la differenza tra scherzo e sfottò goliardico; devi considerare che le persone che leggono e devono rispondere hanno sensibilità diverse. Quello che per te può essere una presa per i fondelli per un altro può essere un'offesa. Anche dal vivo una persona può essere permalosa più di un'altra... figurati dietro un monitor senza sentire intonazioni della voce o vedere l'espressione scherzosa di un viso...

Strano.. eppure io ci riesco quasi sempre.
Riesco a capire se un utente sta offendendo un altro o gli sta solamente dando del pirla "con affetto" (come faccio con paolino )

Riesco a capire se qualcuno scrive BERLUSCONI E' UN NANO per fomentare polemica politica, o per farsi due risate...

Non penso sia tanto difficile, penso che ci voglia solo un pò di buona volontà... ed avere quella, si che è difficile

Originalmente inviato da DoC

Purtroppo, come per il mercatino, molte regoleson state messe per star dietro alle problematiche che si presentavano regolarmente... e per non far torti (qualcuno poi si lamenta sempre se chiudi un occhio.... "ma a me avevi moderato..." ) si cerca di essere un poco rigidi, applicando un po' bovinamente il regolamento... capirai che ci rompiamo le scatole a sorbire lamentele ogni giorno... c'è sempre qualcuno che vuole andare dalla maestra per qualsiasi motivo...

Sono assolutamente d'accordo
Se si applica flessibilità è ovvio che ci sarà chi si sentirà discriminato.
Però ricorda, chi si lamenta all'80% è sempre quello che è in torto.
Quindi gli si risponde
Se poi mi vieni a dire che siete pochi per rispondere ai tanti utenti che si lamentano, ti do ragione, ma anche a questo c'è soluzione.. siamo in 15000... altri 10 persone che aiutino lo staff si troveranno pure, o no?

Oltretutto penso che se si mettono le cose in chiaro spiegando come e quando si è flessibili, le polemiche possano diventare di meno.

Originalmente inviato da DoC

Ho scritto troppo....

Effettivamente...
Ma l'hai fatto solo perchè sei Genovese e scrivere non si paga

p.s.
comunque io non volevo un contraddittorio, come scritto nel mio post originale. avevo solo espresso delle mie sensazioni su cui utenti e staff potevano riflettere. e' ovvio che ci saranno sempre i pro e i contro, ma sia da parte degli utenti che dello staff, ritengo che qualche cosa per "migliorare" possa essere sicuramente fatta...

[DoC]

Originalmente inviato da rafpigna

semplicemente c'era un contraddittorio animato ma mai volgare o offensivo di chichessia. Poi è arrivato "il fomentatore". E' bastato un solo messaggio per sovvertire l'ordine delle cose.
Ecco.. in questo caso io mi domando perchè non appendere il singolo utente a testa in giù invece che privare tutti di una discussione interessante....

Il fatto che sia animato già ci fa rizzare le orecchie stile Spock....
Un esempio: con degli amici stai facendo qualcosa contro la legge ma che viene tollerato più o meno... arriva il pirla e ti scatena un casino.... arrivano le forze dell'ordine e cosa fanno? Mettono tutti in riga... Non mi viene un esempio calzante a quest'ora, ma sono sicuro che hai capito il concetto....

Al massimo può succedere che gli chiedano l'IP da cui si collegava l'utente. Comunque se pensate sia così, non ho nulla da obiettare...

A parte che vedersi arrivare una richiesta dalla postale può non essere piacevole... (come avere la finanza in ufficio anche se sei sicuro di essere in regola... spiacevole...) ma metti caso che ti venga contestato il fatto di non aver rimosso un'offesa od un insulto per tempo. Il Barone è responsabile direttamente di quello che viene scritto sul forum, temo in solido con chi lo ha scritto. Se è qualcosa di lesivo per qualcuno ha l'obbligo di rimuoverlo; ben che ti vada un avvocato te lo devi pagare...
Quindi anche le battute pesanti su politici o chicchessia... personalmente le vedo censurabili... se in rete trovi di peggio... poco importa...

Immagina quando vai in pendio e ci sono altri tuoi amici. Tu neanche li saluti, monti l'aliante, lo lanci, chiedi ad uno di loro "secondo te a quanto và l'aliante con questo vento", riatterri, rismonti e te ne vai.

Secondo te cosa faccio? Generalmente il periodo di socializzazione è abbastanza limitato...

ma avresti anche magari una nuova barzelletta da raccontare a casa e il sorriso stampato in faccia mentre ritorni a casa in macchina

Sopravvivo anche senza barzelletta....

non risponderei certo di più di quanto faccio ora.

Sicuro sicuro? Ti si vede meno in giro... sarà che frequento poco e le discussioni interessanti son diminuite... ma le discussioni cuscinetto catalizzano moooolto....

Strano.. eppure io ci riesco quasi sempre.
Riesco a capire se un utente sta offendendo un altro o gli sta solamente dando del pirla "con affetto" (come faccio con paolino )

Riesco a capire se qualcuno scrive BERLUSCONI E' UN NANO per fomentare polemica politica, o per farsi due risate...

Non penso sia tanto difficile, penso che ci voglia solo un pò di buona volontà... ed avere quella, si che è difficile

Sicuro sicuro? Con le persone che conosci va bene.... ma qualcuno permaloso può anche prendere uno scherzo male... problemi suoi che è noioso mi dirai... ma tu non dovevi offenderlo neanche scherzosamente... ti rispondo....
Non è così semplici come dici... la mente umana è molto eterogenea e complicata...

Oltretutto penso che se si mettono le cose in chiaro spiegando come e quando si è flessibili, le polemiche possano diventare di meno.

Non vero... ti perdi... anzi perdi la salute dietro ad estenuanti ed infiniti scambi di MP con gli utenti che pur avendo la coda di paglia... pretendono di aver ragione... e non ne vieni a capo.... uno su cento accetta con tranquillità le motivazioni del provvedimento, anche se la rispieghi 100 o 1000 volte.
Immagina poi quando ci sono i soldi in ballo, ovvero quando vai a toccare le vendite del mercatino... delirio... Cadal è un santo...

Effettivamente...
Ma l'hai fatto solo perchè sei Genovese e scrivere non si paga

Già non si paga ed ho riscritto... ma sto pagando ore di sonno... scappo...

[DoC]

Originalmente inviato da paologiusy

Io sono uno dei responsabili, ho ritenuto che catalizzando gli OT in una sola discussione avremmo lasciato spazio alle discussioni serie di svilupparsi normalmente. Evidentemente mi sbagliavo, a quanto pare l'esperimento è fallito, segno che gli esperti vanno disseminati nel forum, a costo di qualche OT di quando in quando. Ovvio, che per voi il lavoro aumenterà

Io ho espresso un mio personale giudizio, tant'è che non ho mai partecipato a tali discussioni... col poco tempo che ho non riuscirei a seguirle, anche volendo.
Ben inteso: spesso e volentieri sono sempre OT e non rispetto le discussioni altrui per parlare di ciò che al momento mi interessa... ma un post di tredicimila messaggi mi pare una follia... ma il fatto che io la pensi così così non deve togliere nulla al vostro divertimento.
Mi pare solo di poter constatare che siete molto concentrati solo su poche discussioni, ed è anche comprensibile ma è un peccato per le altre discussioni lasciate un po' in disparte.
Ma in fondo meglio così se l'alternativa è l'OT selvaggio, continuativo e sistematico in altre discussioni... che una o due vadano a schifio, soprattutto se l'argomento principale si è esaurito va bene.... ma se diventa un'abitudine è abbastanza antipatico, soprattutto se poi chi aspetta risposte serie non le può più ottenere...
Quindi continuate pure il macchi o simili se la vostra vena logorroica non si esaurisce...

[luca.masali]

Originalmente inviato da DoC

Quindi continuate pure il macchi o simili se la vostra vena logorroica non si esaurisce...

specialmente Raf, che evidentemente scrive troppo poco sul macchi, così gli restano troppe parole nella tastiera e per mandare a cagare un pugno di mod mi scrive interventi così lunghi che paiono tesi di laurea

[rafpigna]

Originalmente inviato da luca.masali

specialmente Raf, che evidentemente scrive troppo poco sul macchi, così gli restano troppe parole nella tastiera e per mandare a cagare un pugno di mod mi scrive interventi così lunghi che paiono tesi di laurea

azz, mi ha sgamato!