Solo Radio Multiplex
 

Visto che se ne sta parlando in un'altra "stanza" del forum apriamo questo thread dedicato alla marca tedesca. L'idea è quella di dedicarlo alle trasmittenti Multiplex ed ai prodotti che ruotano intorno ad esse (riceventi, sensori telemetrici, regolatori, etc), al loro uso ed ai suggerimenti per utilizzarli al meglio.

Io vengo da una "storia" Multiplex cominciata parecchi anni fa, dopo l'insoddisfazione derivata dall'uso di "una nota marca giapponese" (parliamo dell'Anno Domini 1986). Da allora sono passate sotto i miei pollici (o meglio: appoggiate alla mia panza, visto che piloto col pulpito) le seguenti trasmittenti:

- Combi80 (poi venduta)
- Combi90/Commander 7 ch con modulo allround (da qualche parte in soffitta)
- Europa Sprint (come radio per fare allievo maestro - venduta)
- Royalmc 9 ch con modulo allround (regalata da mia madre mentre frequentavo l'università :uhm:)
- profimc 3030 (venduta)
- RoyalPRO M-Link


Possiedo inoltre una profimc 4000 II serie (acquistata da un signore sloveno per quattro soldi New In Box a giugno di quest'anno) che mi attende da luglio vicino a Koper. Aspetto di rimettere piede in Croazia per lavoro e prenderla rientrando in Italia.

Buona chiaccherata a tutti.

Sottoscrivo la discussione:wink::D

Cockpit Sx (grandissima radiolina!!!!!)

e calda calda Royal Evo9........ presa usata ma perfetta!

modulo esterno Mzk 2,4Ghz....

ottima idea questo Thread
 

sarebbe bello sapere che fine ha fatto l'annunciato display per telemetria, atteso per la scorsa estate.

Inoltre una curiosità che non ho mai approfondito (più che altro non mi va di fare la cavia con i miei modelli, sarebbe bello avere una risposta sicura): si possono collegare col cavetto diversity due RX in 2.4 bindate a moduli differenti? in pratica due moduli tx sulla TX (uno esterno HFMx ed uno interno HFM3). E una rx in 2.4 ed una in MHz? Lo scopo sarebbe di aumentare la sicurezza del link radio.

Bel thread...appena ho 2 minuti,approfondisco.... :)




Simone,io ho ordinato display e sensore Gps,ovviamente originali Multiplex,al "solito posto" per chi è della zona CR :rolleyes: Da quanto mi è stato detto,se ne riparla con l'anno nuovo....

Tu ti stai cercando guai!!!!!:D
Per il diversity non ho idea mentre so che il modulo esterno quando lo accendi "spegne" il modulo interno ........ per farli trasmettere contemporaneamente tocca scollegare un filo dentro il modulo esterno o dentro il connettore.....

Infatti. Il modulo esterno si comporta come il cavo di diagnostica che si collega dalla trasmittente alla ricevente per evitare di trasmettere alcun segnale radio. Quindi, quando è in funzione, inibisce il funzionamento del modulo RF interno alla radio.

Mi sembra un casino... Anche perché di solito la magagna ce l'hai in ricezione sul modello più che in trasmissione. Almeno a me non è mai capitato di rompere un modello per colpa della trasmittente. E poi con quale logica il software delle riceventi dovrebbe discriminare il segnale in arrivo?

Per quanto riguarda la questione del cavo diversity che collega due riceventi prego prender nota di questo: http://www.multiplex-rc.de/fileadmin..._sicurezza.pdf
Insomma... attendere sino al rilascio di nuovo firmware.

La logica non sarebbe difficile da implementare su un circuito esterno in grado di leggere il valore dell'RSSI e fare un po' di discrimine sui vari segnali...soprattutto disponendo di un canale libero su cui impostare un fail safe noto tipo corsa tutta su o tutta giù...
il circuito dovrebbe considerare una ricevente primaria (2.4GHz) e una secondaria(FM), verificare se la primaria è in failsafe (canale di test on) e switchare sulla secondaria...
Volendo si potrebbe ragionare anche sull'RSSI...

Certo è tutto un lavoro da fare in casa ma non infattibile... un PIC e un po' di CD4016... Ripeto tutto da progettare ma concettualmente banale..

Allora facciamo chiarezza.

Paolo, il display telemetrico richiede il modulo interno, non funziona con l'HFMx. Anche in caso di modulo interno, dev'essere la nuova versione che verrà rilasciata assieme al display, non è chiaro se sarà possibile aggiornare i moduli già in commercio, questo è il motivo per cui il display è stato annunciato e mai messo in comemrcio.

Cecco, mi sono già realizzato moduli esterni, la disattivazione del modulo interno si ottiene semplicemente cavallottando due "buchini" sulla presa. Che poi + quello che fa il cavo trainer sulla radio allievo, e il modulo esterno HFMx. Quello è il minore dei problemi.

Brevino, la connessione diversity avviene tramite una comunicazione digitale seriale tra i uP delle riceventi, la sezione RF della RX non c'entra nulla, il segnale è già stato demodulato e letto dal TX. A logica, dovrebbe essere possibile. Pero' potrebbero esserci problemi sulla sincronizzazione, dipende da come è stato implementato il tutto in HW e SW. Ovviamente il tutto è poco più di una curiosità, una UCASSATA bella e buona, solo mi incuriosiscono gli aspetti tecnici di cui non sono noti i dettagli e quindi nemmeno i limiti. Comunque a me una volta si è bruciato al campo un modulo Futaba, la portata si era ridotta a 1-2 metri, risolto sostituento il finale nel modulo, lo avevo in casa in quanto era lo stesso componente utilizzato come preamplificatore in alcune RTX con cui trafficavo ai tempi. Grazie mille invece per la segnalazione del comunicato sull'inaffidabilità del diversity, stavo per installare una 12 DR PRO e una 9 DR in un turbina... azz che rischio.
B)

Nel momento stesso in cui ho premuto "invio risposta" sapevo che avrei ricevuto una risposta... della quale non avrei capito nulla... :icon_rofl

A parte gli scherzi, potrebbe essere interessante ma questa soluzione la vedo indicata a chi è vittima seriale della legge di Murphy: "se qualcosa può andare storto lo farà".

Credo che i sistemi di oggi siano più che affidabili. Ogni volta che ho visto venir giù un modello per "colpa della radio", alla fine, si è sempre verificato che era un errore di installazione o, soprattutto, un sottodimensionamento dell'alimentazione elettrica rispetto all'assorbimento di tutta la baracca a bordo. A parte un paio di casi recenti dove erano implicate una Aurora con software impazzito e la T14 nuova di un amico che aveva una portata da radio a Galena.

Insomma: io in 27 anni non ho mai schiantato un modello per colpa della radio, si è sempre trattato di cortocircuiti a livello dei miei neuroni. A parte un recente abbattimento da parte di una garzetta distratta, che per fortuna è uscita indenne dall'impatto con un gommolo...

Simone, ti conviene abbonarti alla newsletter della MPX sul sito. Ti mandano sempre le loro migliori offerte e, soprattutto, eventuali raccomandazioni tecniche e avvisi che riguardano i loro prodotti. Sono sempre molto celeri ad "autodenunciarsi" e, per fortuna, a metterci una pezza.

Evvai questo sì che è un bel 3d!!!!

Questo è il mio arsenale:
-Royal Evo 9 (ora pro) in 35Mhz e 2,4Ghz con modulo esterno,
-Royal Pro 9 M-link;
-Una nuvola di Rx in 35 e 2.4
-Variometro e tra poco GPS

Il display non l'ho ordinato, ma gli stò facendo la tira da un po', non è mia intenzione fare pubblicità però lo danno disponibile su questo sito:
HK-Modellbau -- Hhenstr. 2 B -- 52393 Hrtgenwald / Nordeifel

io ho comprato parecchie rx e sensori da loro e devo dire che mi sono trovato molto bene.

vorrei poi aggiungere un link di un 3d moolto interessante, relativo alla configurazione By pc dei sensori, lo metto perchè possa essere utile a qualcuno visto che l'altra sera sono diventato ebete per trovarlo.
http://www.baronerosso.it/forum/radi...x-aiuto-2.html

ciaoo

Bene, abbiamo il thread Multiplex per radio, grazie Brevino.
Ci voleva proprio.
Io ho avuto una Cockpit favolosa radio entry level e poi una RoyalEvo 9, che ho venduto per passare a Futaba, in quanto con la programmazione avevo qualche lacuna.
Mea culpa ovviamente, perchè altri invece si trovano benissimo, ma qualcun altro era del mio avviso.

Stò pensando di ritornare a Multiplex, perchè m'interessa la telemetria (variometro ed amperometro) e perchè ammiro la grande serietà di Multiplex e l'ottimo servizio post vendita.
Ieri sera mi sono riletto tutto il manuale della Royal Evo, scaricato dal loro sito, cercando di capire dopo svariati anni di Futaba 9, 10, 12, se riuscirei a programmare senza impazzire la Mpx.
Non avendo la radio per fare prove, diciamo che di base non vedo problemi, sono però stato male impressionato dalle scarne istruzioni sulle "fasi di volo" (punto 18.4.1), due righette in tutto in cui elenca le stesse o poco più.
Io volo solo con alianti per cui le fasi sono importanti.

Dubbi:
1) Penso che accedendo ad una fase di volo, uno possa assegnare liberamente le superfici mobili implicate e relativi valore di miscelazione, e volocità dei servi, giusto?
2) Il passaggio da una fase all'altra può essere ritardato (rallentato) o è secco?
3) C'è la fase di volo dominate ? Esempio nella mia radio attuale quando vado in fase landing, che ho sullo stick del gas, automaticamnte chiude la fase di volo in uso (es. termica uno) e passa in landing. Si può fare lo stesso nella Mpx?

Ciao

Aggiungerei una cosa di cui spesso non si è parlato a proposito telemetria Multiplex, essa è compatibile con i seguenti sistemi, che forniscono i loro dati per essere visualizzati direttamente sul display della radio o sul display esterno:

PowerBoxSystems
utilizza MSB nel PowerBox BaseLog, PowerBox Cockpit, PowerBox
Cockpit SRS, PowerBox Competition and PowerBox CompetitionSRS.

SM-Modellbau
utilizza MSB nel UniLog e nel GPS-Logger

ProJet
utilizza MSB per l'interfacia di Turbine-ECU come p.es. HORNET,
JetCat, FADEC e Orbit

CB Elektronics
utilizza MSB nel MSB Speed Sensor

wstech
utilizza MSB nel LinkVario

MSB è l'acronimo per Multiplex Sensor Bus

La cosa interessante del display esterno è la possibilità di ascoltare gli allarmi in cuffia. Non so se sono previsti messaggi in sintesi vocale... francamente non ne ho mai visto uno dal vivo.

Non lo danno disponibile ma in arrivo. Come dicevo:

Geeignet für folgende Sender:
- Sender mit dem HF-Modul HFM3 M-LINK*(z.B. PROFImc 3000/4000), Montage an freiem Schalterplatz

* Nach einem Firm- und Hardware-Update des HF-Moduls in einer MULTIPLEX Service-Stelle!


In altre parole, non lo puoi usare col tuo modulo, devi comprarne uno nuovo aggiornato (che non è ancora stato rilasciato) oppure spedire il vecchio per modifiche HW e update FW. Cioè non se ne fa ancora nulla e si aspetta...

Spero di essere stato abbastanza confuso... :icon_rofl

In ogni caso la RoyalPRO è un gradino sotto la FX30... se vuoi qualcosa di veramente ed indiscutibilmente TOP trovati una profimc 4000 usata. Ma preparati a metter mano al portafogli, difficilmente ne trovi a meno di 500 Euro.

Quoto... a parte una Hitec in cui mi si era danneggiato, causa caduta, un quarzo, tutte le interferenze che ho preso sono state fra il cervello e i pollici...

A parte una con una Royal Evo causata da una chiamata della moglie sul cellulare.

Beh spero bene che una radio da 8/900€ la FX30, contro una da 450€ Royal abbia qualcosa in più nel software, di contro non ha telemetria al momento però.


Con la RoyalPRO non è proprio così: puoi ad esempio cambiare il valore di miscelazione Timone-Alettoni ma non modificare la miscelazione Spoiler-Elevatore
neanche percentualmente l'elevatore ?
Ogni valore modificabile in una fase di volo appare sul display con un numerino corrispondente alla fase in cui ti trovi al momento della programmazione. Se il numerino della fase di volo non appare la modifica del parametro non è possibile al passaggio ad una fase diversa. Non è che abbia capito molto, scusa

Faccio un esempio di landing di un F3j della mia radio, vediamo se la MPx lo può fare:
elettoni su di x, flaps giù di y (classico butterfly proporzionale) + direzionale al 200% dopo una certa seglia di butterfly, profondità giù in modo proporzionale e/o con curva a punti.
Tutto sullo stick del motore.


SI può fare ?

Per il "numerino" in questione dovrei postare una foto del display della radio... sarebbe più semplice.

Il CombiSwitch (che è il Mix Alettoni-Direzionale) è parametrato alla fase di volo ma non è "agganciabile" ad una curva che dipenda dalla deflessione dei flap. Insomma: non mi risulta che sia definibile una curva che determini, a sua volta, un incremento della percentuale di miscelazione aile-rud parametrandola alla posizione dei flap.

Bisognerebbe sentire qualche volpone dell'F3J che usa questa radio o che l'ha usata.

Io ho volato per anni coi veleggiatori ma, onestamente, non ho mai raggiunto elevati livelli di accuratezza della messa a punto. Modo "invidia" ON.

con la mia adorata 4000 definirei un interruttore "virtuale" ad un certo punto della corsa della corsa dello stick, e poi subordinerei ad esso il combiswitch, oppure una fase di volo, oppure ancora una differente curva della miscelazione alettoni->direzionale (il combiswitch preprogrammato non mi piace, si puo' ottenerlo in modo più pulito programmando per bene un mixer a più ingressi per il timone, con gli alettoni che si presentano come ingresso con più curve commutbili). Mi sembra strano che con la royal evo non si possa fare.

Uhm :uhm: con un attimo di calma,aggiorno il thread...la mia prima Multiplex,la acquistai rigorosamente d'occasione (per me,una radio nuova,all'epoca..era fantascienza!!) Seconda metà anni 80...credo l'87 Non ricordo il modello esatto,era molto simile esteticamente a questa....

http://www.rc-soar.com/multiplex/mus...mbi/combi1.jpg

Era dotata di scatola e di ben 4 servi originali...grandi come una casa :lol: e dotati di ingranaggi in metallo!! Per l'epoca,vantava una ben poco diffusa modulazione in FM Purtroppo,ha fatto,assieme a tanto mio sudato materiale,una fine ingloriosa :wall:

Di qualche settimana fà,è l'acquisto di una fiammante Combi 90

https://lh4.googleusercontent.com/-s...0/DSC_4515.JPG

Anche questa con imballi & C. Contiene ancora lo scontrino d'acquisto,effettuato in un negozio di Colonia,nell'aprile 1987 :lol: pagata ben 166 DM (chissà quante Lire erano...)

La modulazione,è ovviamente in FM,in alternativa,si può montare un modulo HF in Pcm...che non ho. Ho provveduto ad espanderla con un canale "on-off"

https://lh5.googleusercontent.com/-d...0/DSC_4613.JPG

Ed uno proporzionale con potenziometro a rotazione....trovati su eBay tedesco ad una cifra irrisoria.....

https://lh6.googleusercontent.com/-A...0/DSC_4612.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-S...0/DSC_4610.JPG

Questa tx,è NUOVA mai usata..tanto che aveva ancora entrambi gli stick,con ritorno al centro...

Bazzico spesso su eBay.de nell'ultimo mese e mezzo,e confesso di essere rimasto impressionato,da come si scannano per tx come Mc 3010 e Mc 3030 :blink: Mediamente,le aste si chiudono a 150-170 Euro. Di Mc 4000 al momento non ne ho mai viste,nemmeno come "sofort kaufen" (compralo subito) Probabilmente,chi l'ha,se la tiene stretta!! Inutile dire che anche altri modelli Multiplex,compresi tx decisamente datati,hanno il loro bel mecato!!

Tutto sommato è una cosa comprensibile. Per 150,00 € hai un ottimo prodotto, sicuramente all'altezza di molte radio della fascia dei 400-500 € oggi sul mercato. Poi lo spedisci alla Multiplex ogni 2 anni e quei "polli" :rolleyes: in cambio di 20,00 € ti rivoltano la trasmittente come un calzino restituendotela più nuova di quando è uscita dalla loro fabbrica... a me sembra quasi un affare... Poi lo aggiorni a 2,4 GHz e se vuoi ci puoi mettere anche 4 canali aggiuntivi...

Ne è andata in vendita all'asta una non aggiornata in GHz per poco meno di 600,00 €... ma è una trasmittente cui manca solo il "Soft-Modul für Cappuccino und Kaffee" :fiu:

Un pò come la mia EVO,
presa usata, che ha 4 anni con 350 ore e le sentiva tutte, ora è tornata NUOVA!
poi è partita con 20 memorie ed è tornata con 28!!
Una mera considerazione non comprovata, non è che l'Hardware tra la 7/9/12/16 sia lo stesso e ci cambi solo il firmware?? :fiu:

Dato che non ho mai avuto a che fare con alianti, per cui potrei anche non aver capito benissimo quel che ti serve, mi astengo da inerpicarmi in spiegazioni.
In ogni caso le potenzialità per fare quel che chiedi secondo me ci sono, al più bisognerebbe vedere quanto sia semplice arrivarci.
Magari la prima volta che ci incrociamo al campo mi fai vedere dal vivo quello che fai con la tua radio attuale!
Nel frattempo spero anch'io che qualche guru dell'F3J dia qualche dritta.
Max

Azzardo che sui modelli più "grossi" cambi la quantità di memoria (principalmente FLASH) del microprocessore.

Il dubbio mi è venuto perchè guardacaso 36 era il numero di memorie della 12, esattamente come ora la 16 e fatalità... non è più in commercio (per altro 12 è un bel numero di memorie).

La RoyalPRO 16 è, in realtà, la 12... Tempo fa avevo letto un articolo di Panfilo su Modellismo che recensiva la 16 canali. Panfilo spiegava che i quattro canali aggiuntivi sono permessi dal protocollo M-Link. È lo stesso principio che permette di aggiungere alle profimc (3010-3030-4000) 4 canali supplementari acquistando un accessorio da installare all'interno della radio. Lo svantaggio è che questi 4 canali non sono gestibili dal software e non sono regolabili nelle varie curve, end point etc. Essi vengono gestiti da interruttori o potenziometri opzionali (i potenziometri non sulla Royal ma solo sulle profimc). Per sfruttarli appieno bisogna ricorrere a servi digitali programmabili e gestirne, così, i valori di centro e fine corsa e, per quelli che lo permettono, rallentamento del movimento.

Se ad una RoyalPRO 16 togli il modulo M-Link e inserisci quello in FM puoi disporre al massimo di 12 canali proporzionali e ti ritrovi una PRO 12...:wink:

Amm vedi mo che il mio dubbio era assai lecito, io questo articolo non lo avevo letto, ma c'era qualcosa che non mi tornava al 100%

vorrei provare a vedere se il processore della 12/16 è lo stesso della 9, chi si offre a leggere le scrittine stampigliate su in piccolo piccolo?

Altro argomento di discussione:
Secondo me un limite del Multiplex Launcher ovvero il software che gestisce la radio (e tutto il resto) via Pc, è che il backup lo puoi fare solo di tutti i modelli, sarebbe comodo poterlo fare "per modello" in modo tale che da avere una memoria virtualmente infinita "parcheggiando" i modelli poco usati nel PC e all'occorrenza caricandoli, oltretutto se si possiede più di una radio uguali o si vuole "travasare" il modello ad un amico, sarebbe molto comoda questa operazione, senza mettersi a riscrivere tutta la programmazione ex novo.

Per inciso ho provato a travasare il backup della pro sulla evo e viceversa e tutto funziona avendo lo stesso software V3.41.

Credete che esista un escamotage per poter fare questa operazione?

premetto che ho provato ad aprire con il blocco note il file *.rop del backup e vien fuori una sfilza di codici apparentemente senza senso.

servi MPX e programmatore Hitec
 

Visto il prezzo (13 euro da L... in offerta dato che i servi Multiplex non se li fila più nessuno), ho preso 8 servi tiger digi, multiplex "del nuovo corso", cioè praticamente Hitec. Di Hitec apprezzo giusto solo i servi. Ipotizzo siano HS5485HB sebbene le caratteristiche dichiarate siano leggermente differenti. Come immaginavo, e questa è l'informazione interessante, sono completamente programmabili tramite il programmatore Hitec che avevo già, l'economico HPP21, utilizzabile solo connesso al PC, senza necessità di acquistare anche il più costoso programmatore Multiplex.
B)

È vero, il Multimate permette però di programmare anche le riceventi, i regolatori e tutti i sensori telemetrici. Credo che sarà fondamentale per aggiornare tutte le riceventi che ci sono in giro e che adesso hanno i noti problemi se collegate col cavo diversity.

I problemi in questione sono quelli già citati: http://www.multiplex-rc.de/fileadmin..._sicurezza.pdf

Ho visto che c'è un'opzione anche da PC col cavo apposito... ma io c'ho la Mela...