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angioletto72 24 dicembre 11 10:47

Citazione:

Originalmente inviato da Brevino (Messaggio 2936002)
Non serve nessuna programmazione. O meglio: senza programmazione fornisce un solo valore di tensione, se viene programmato può indicarne due e puoi, per esempio, fare la lettura della tensione di due batterie che alimentano l'impianto radio o della batteria motore e della batteria rx... etc...

Grazie mille.
Infatti mi serve x valutare solo la batteria e decidere quando scendere...ormai so quando finisce a occhio ma a volte le condizioni ambientali falsano la durata.

Buon Natale


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Paolone63 24 dicembre 11 18:56

Qualcuno vuole una Mc 4000? :uhm:

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massimob 25 dicembre 11 00:36

Citazione:

Originalmente inviato da angioletto72 (Messaggio 2935994)
Ciao a tutti !
Qualcuno ha il sensore tensione ?
Io l'ho ordinato tempo fa e lo devo solo andare a ritirare al negozio.
Basta attaccarlo no? Non dovrebbe essere necessaria alcuna programmazione ?


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quando lo colleghi ti legge la tensione di uno o due pacchi batteria a bordo del modello, se vuoi inserire allarmi ed altre cose, devi programmarlo con MULTImate o Sensor Data Manager

Istruzioni

massimob 25 dicembre 11 00:47

Citazione:

Originalmente inviato da simone76 (Messaggio 2936032)
Domanda: il sensore ti tensione è disaccoppiato o realizza continuità elettrica tra l'impianto di alimentazione della RX e la batteria misurata? Per esempio, per monitorare anche la batteria del motore in presenza di regolatore fotoaccoppiato.

la tensione che alimenta la rx viene letta e trasmessa alla tx anche senza modulo, il modulo misura solo la tensione portata alle due prese
in pratica si possono misurare tre tensioni: quella presente nella rx ( di serie senza modulo) e quella degli eventuali due pacchi a bordo (con il modulo)

bruno 25 dicembre 11 09:17

Ciao tutti e Buon Natale !
Alcuni chiarimenti su questo post di Massimo per un NON possessore Mpx (al momento)

Multimate è quell'aggeggio rosso/arancio che permette di programmare tutta la telemetria Multiplex in modo autonomo ed indipendente, giusto?
Il Sensor Data Manager cos'è invece? un programma per computer che fa la stessa cosa? E' lo stesso Data Manager della radio (c'è ancora) o altro dedicato ?
Se si, che cavo serve per interfacciare i vari sensori con il computer?

Allora potendo fare le impostazioni con il computer, a questo punto non vale la pena di prendere il MULTImate oppure no?

:D


Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 2938726)
quando lo colleghi ti legge la tensione di uno o due pacchi batteria a bordo del modello, se vuoi inserire allarmi ed altre cose, devi programmarlo con MULTImate o Sensor Data Manager

Istruzioni


Brevino 25 dicembre 11 09:32

Citazione:

Originalmente inviato da bruno (Messaggio 2938828)
Ciao tutti e Buon Natale !
Alcuni chiarimenti su questo post di Massimo per un NON possessore Mpx (al momento)

Multimate è quell'aggeggio rosso/arancio che permette di programmare tutta la telemetria Multiplex in modo autonomo ed indipendente, giusto?

Si, ci programmi anche le riceventi, i servocomandi (anche gli Hitec) e i regolatori

Il Sensor Data Manager cos'è invece? un programma per computer che fa la stessa cosa? E' lo stesso Data Manager della radio (c'è ancora) o altro dedicato ?

È un programma per PC ma non è lo stesso che si usa con la radio

Se si, che cavo serve per interfacciare i vari sensori con il computer?

MPX cavo PC USB, UNI # 8 5149

Allora potendo fare le impostazioni con il computer, a questo punto non vale la pena di prendere il MULTImate oppure no?

Dipende, a me con i servi digitali e con i regolatori è capitato di programmarli sul campo e mi è tornato utile.

Altra nota che riguarda la telemetria: i nuovi regolatori telemetrici hanno sensore di tensione, corrente e giri motore incorporato.

Auguri :wink:

f@b.io 25 dicembre 11 12:31

Buon Natale a tutti voi,
per configurare i sensori, le riceventi, fare il backup e tutti gli upgrade si usa un solo unico programma che gestisce tutto via PC è il MULTIPLEX Launcer direttamente scaricabile dal sito MPX, che necessita del cavo USB #8 5149 (come detto da Brevino) per le rx ed i sensori ed il cavo USB #8 5148 per la tx, occhio che per collegarli ci vuole una Y ed una batteria come spiegato al link: http://www.baronerosso.it/forum/radi...x-aiuto-2.html
(qua Bruno non mi sei stato attento quando precedentemente avevo girato il link :wink:).

E' il software del quale chiedevo info per fare backup "per modello" qualche post fa. :fiu:

Brevino 25 dicembre 11 15:39

Citazione:

Originalmente inviato da f@b.io (Messaggio 2939026)
Buon Natale a tutti voi,
per configurare i sensori, le riceventi, fare il backup e tutti gli upgrade si usa un solo unico programma che gestisce tutto via PC è il MULTIPLEX Launcer direttamente scaricabile dal sito MPX, che necessita del cavo USB #8 5149 (come detto da Brevino) per le rx ed i sensori ed il cavo USB #8 5148 per la tx, occhio che per collegarli ci vuole una Y ed una batteria come spiegato al link: http://www.baronerosso.it/forum/radi...x-aiuto-2.html
(qua Bruno non mi sei stato attento quando precedentemente avevo girato il link :wink:).

E' il software del quale chiedevo info per fare backup "per modello" qualche post fa. :fiu:

Buon Natale anche a te!

Io ho provato ad installare il MPX Launcer su Win 7 (il PC di mio padre, io sono mela munito) ma non riesco a fargli vedere il cavo USB. Tutto Ok col vecchio programma e Windows XP. Bill Gates è un ottimo capro espiatorio...

robertoeb 25 dicembre 11 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da max_ferra (Messaggio 2934506)
Dato che non ho mai avuto a che fare con alianti, per cui potrei anche non aver capito benissimo quel che ti serve, mi astengo da inerpicarmi in spiegazioni.
In ogni caso le potenzialità per fare quel che chiedi secondo me ci sono, al più bisognerebbe vedere quanto sia semplice arrivarci.
Magari la prima volta che ci incrociamo al campo mi fai vedere dal vivo quello che fai con la tua radio attuale!
Nel frattempo spero anch'io che qualche guru dell'F3J dia qualche dritta.
Max

Certo che si fa, inoltre il con il Pike necessito di due fasi di lancio, una di cruise, termica e speed, quindi mi sono ingeniato per ricavare la quinta fase, in realta' e' un mix aggiuntivo alla fase cruise che mi alza il profilo per ottenere lo speed e trimma correttamente il profondita', io mi trovo da dio con la royal evo 7 e da poco ho preso il modulo 2,4 originale ma uso da anni anche un modulo assan che collego tramite lo spinotto multifunzionale, avevo trovato le istruzioni qui sul forum. Per gli amanti dell' f3j vedete AVOT - F3J Winter Cup - Multiplex ti consente di fare quello che vuoi basta avere fantasia ed interpretare il loro software in modo corretto. L'unica vera limitazione e' il timing asimmetrico (che non c'e' possibilita' di inventarselo appunto).

massimob 25 dicembre 11 17:59

Citazione:

Originalmente inviato da Brevino (Messaggio 2939165)
Buon Natale anche a te!

Io ho provato ad installare il MPX Launcer su Win 7 (il PC di mio padre, io sono mela munito) ma non riesco a fargli vedere il cavo USB. Tutto Ok col vecchio programma e Windows XP. Bill Gates è un ottimo capro espiatorio...

devi dirgli (al programma) a che porta sei collegato (ci ho smoccolato anch'io un bel pò)

Brevino 27 dicembre 11 09:53

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 2939271)
devi dirgli (al programma) a che porta sei collegato (ci ho smoccolato anch'io un bel pò)

È che col PC sono un po' a digiuno, non ne uso uno da sedici anni o giù di lì.

Collegato il cavo USB, non dovrebbe riconoscere automaticamente la porta? Anche perché le COM dovrebbero essere seriali, se non mi ricordo male... (reminescenze da Win 3.1-95)

Spero che prima o poi i produttori di radio si decidano a realizzare dei prodotti da connettere con un cavo ethernet ed un programma residente a bordo della radio configurabile tramite web browser... e basta tutte 'ste seccature... Così anche la mela (io) ed il pinguino sono della partita...

max_ferra 27 dicembre 11 10:58

Citazione:

Originalmente inviato da Brevino (Messaggio 2941186)
È che col PC sono un po' a digiuno, non ne uso uno da sedici anni o giù di lì.

Collegato il cavo USB, non dovrebbe riconoscere automaticamente la porta? Anche perché le COM dovrebbero essere seriali, se non mi ricordo male... (reminescenze da Win 3.1-95)

Spero che prima o poi i produttori di radio si decidano a realizzare dei prodotti da connettere con un cavo ethernet ed un programma residente a bordo della radio configurabile tramite web browser... e basta tutte 'ste seccature... Così anche la mela (io) ed il pinguino sono della partita...

Molto probabilmente utilizzano un convertitore USB->Seriale: in questo modo non servirebbero drivers specifici e non occorre modificare un software già fatto per le seriali. In pratica quando si connette il cavo al PC, quest'ultimo (dopo che ha finito di macinare) vede una porta seriale COM qualcosa. Al programma devi dire tu quale porta COM usare, ergo devi scoprire che numero di COM è stato associato al convertitore USB-Seriale del cavetto mpx: puoi vederlo dentro la gestione delle periferiche di Windows (cerca dentro pannello di controllo -> sistema -> hardware).

Max

f@b.io 27 dicembre 11 15:58

Problema del Multiplex Launcer su win7 risolto!
 
5 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da max_ferra (Messaggio 2941250)
Molto probabilmente utilizzano un convertitore USB->Seriale: in questo modo non servirebbero drivers specifici e non occorre modificare un software già fatto per le seriali. In pratica quando si connette il cavo al PC, quest'ultimo (dopo che ha finito di macinare) vede una porta seriale COM qualcosa. Al programma devi dire tu quale porta COM usare, ergo devi scoprire che numero di COM è stato associato al convertitore USB-Seriale del cavetto mpx: puoi vederlo dentro la gestione delle periferiche di Windows (cerca dentro pannello di controllo -> sistema -> hardware).

Max

Vediamo se riesco ad aiutarti Brevino (perdotate i termini), quello che dice max ferra è corretto, però è solo la prima metà delle informazioni.

Premesso che il Multiplex Launcer lo avevo sempre usato con l'xp senza nessun problema ho voluto vedere se girava anche sul win7 o se avevo i tuoi stessi problemi, e pure a me funzionava non rilevava i com (vedi screenshot), siccome ho la testa durotta pure io ho voluto approfondire la questione...

Allora prima di tutto bisogna installare sia il Launcer nella versione 1.10 che i driver USB, seconda cosa bisogna sempre leggere gli help, noiosi ripetitivi ma spesso indispensabili, alla page 3 del Multiplex Launcer ho letto che il programma non funziona quando vengono assegnati com superiori al 16 (sotto ho messo lo screnshot dell'help).

Ho verificato che com aveva assegnato di default il win7 del mio pc ed ho scoperto che era sul com18 (ho messo lo screenshot della gestione dispositivi), trovato il problema!

Quindi nelle proprietà del dispositivo sotto la voce "avanzate" ho cambiato il com (vedi screenshot) e siccome risultavano in uso i com dal 3 al 17, gli ho assegnato il com2, (ocio che nonostante il Windows si blocchi nella riassegnazione dei com (non risponde) interrompendo l'applicazione il com2 è stato assegnato).

Ora riavviando il win7 e provando su un pò di porte (funziona solo su una USB ) il programma si avvia e legge i dati della radio e tutto il resto.


Insomma è abbastanza un casino, i driver ed il programma sul win7 hanno una marea di problemi di avvio e di configurazione tuttaltro che "user friendly" ma alla fine funziona senza intoppi.

f@b.io 27 dicembre 11 19:01

Citazione:

Originalmente inviato da f@b.io (Messaggio 2941782)
Vediamo se riesco ad aiutarti Brevino (perdotate i termini), quello che dice max ferra è corretto, però è solo la prima metà delle informazioni.

Premesso che il Multiplex Launcer lo avevo sempre usato con l'xp senza nessun problema ho voluto vedere se girava anche sul win7 o se avevo i tuoi stessi problemi, e pure a me funzionava non rilevava i com (vedi screenshot), siccome ho la testa durotta pure io ho voluto approfondire la questione...

Allora prima di tutto bisogna installare sia il Launcer nella versione 1.10 che i driver USB, seconda cosa bisogna sempre leggere gli help, noiosi ripetitivi ma spesso indispensabili, alla page 3 del Multiplex Launcer ho letto che il programma non funziona quando vengono assegnati com superiori al 16 (sotto ho messo lo screnshot dell'help).

Ho verificato che com aveva assegnato di default il win7 del mio pc ed ho scoperto che era sul com18 (ho messo lo screenshot della gestione dispositivi), trovato il problema!

Quindi nelle proprietà del dispositivo sotto la voce "avanzate" ho cambiato il com (vedi screenshot) e siccome risultavano in uso i com dal 3 al 17, gli ho assegnato il com2, (ocio che nonostante il Windows si blocchi nella riassegnazione dei com (non risponde) interrompendo l'applicazione il com2 è stato assegnato).

Ora riavviando il win7 e provando su un pò di porte (funziona solo su una USB ) il programma si avvia e legge i dati della radio e tutto il resto.


Insomma è abbastanza un casino, i driver ed il programma sul win7 hanno una marea di problemi di avvio e di configurazione tuttaltro che "user friendly" ma alla fine funziona senza intoppi.

rileggendo ho scoperto di aver scritto una castronata quindi (anche se si dovrebbe capire comunque) correggo: ...e pure a me NON funzionava PERCHE' non rilevava i com...

Brevino 28 dicembre 11 00:31

Grazie mille a tutti... domani recupero il portatile Win munito del genitore e provo a smanettarci sino a far funzionare la baracca.

max_ferra 28 dicembre 11 12:56

Citazione:

Originalmente inviato da f@b.io (Messaggio 2941782)
Vediamo se riesco ad aiutarti Brevino (perdotate i termini), quello che dice max ferra è corretto, però è solo la prima metà delle informazioni.

Premesso che il Multiplex Launcer lo avevo sempre usato con l'xp senza nessun problema ho voluto vedere se girava anche sul win7 o se avevo i tuoi stessi problemi, e pure a me funzionava non rilevava i com (vedi screenshot), siccome ho la testa durotta pure io ho voluto approfondire la questione...

Grazie mille della precisazione, in effetti io uso ancora solo XP... a dire il vero lo uso con l'interfaccia seriale autocostruita, non col cavo originale USB!

Max

Paolone63 15 gennaio 12 18:45

Rispolvero il thread... Dunque,radio Profi Mc 3030 aggiornata ai 2,4 GhZ con modulo M-Link. Modello: FPVraptor...un aliantino da 160 cm a.a. circa,col quale svolazzare senza troppe pretese,intanto che finisco altra "carne al fuoco". Il modello è dotato di regolatore da 30 A di serie,motore brushless di serie,servi di serie. Il modello,viene così venduto,e così l'ho preso da un amico,il quale ci ha svolazzato con una Futaba 10qualchecosa, Gigaghizzata con modulo Jeti. Bene,metto sul modello una rx Multiplex 5 canali,faccio le varie regolazioni/inversioni/etc....funziona tutto,ma sul motore non riesco ad andarcene a capo :wacko:
Tasto con mano,la "potenza" del menù tedesco...esagerato!! Due amici del mio gruppo,mi consigliano di "buttare alle ortiche" la 3030,ed utilizzare la mia Futaba FF7,con la quale non avrei nessun problema :( ....e comincio a dubitarlo pure io.... Il manuale,è veramente tosto...una vera Bibbia,nella quale,è difficile addentrarvisi,e facile perdersi... Uno dei due miei amici,toglie dal baule della sua auto,una rx Jeti,la collega al modello,accende il tx Futaba,et voilà....tutto funzia a meraviglia. Mi sento frustrato :( Ma possibile?? Radio appena stata in Multiplex in Germania,la medesima che gode di notevole considerazione....eppure,mi vien voglia di mettere la vecchia Hitec Laser 4 :wall: Bah...scusate lo sfogo....ma non riesco a raccapezzarmici,spero domattina,di avere le idee più chiare al riguardo. Certo,non è decisamente una tx,con menù "user friendly".... :supercry:

massimob 15 gennaio 12 21:44

Citazione:

Originalmente inviato da Paolone63 (Messaggio 2976949)
Rispolvero il thread... Dunque,radio Profi Mc 3030 aggiornata ai 2,4 GhZ con modulo M-Link. Modello: FPVraptor...un aliantino da 160 cm a.a. circa,col quale svolazzare senza troppe pretese,intanto che finisco altra "carne al fuoco". Il modello è dotato di regolatore da 30 A di serie,motore brushless di serie,servi di serie. Il modello,viene così venduto,e così l'ho preso da un amico,il quale ci ha svolazzato con una Futaba 10qualchecosa, Gigaghizzata con modulo Jeti. Bene,metto sul modello una rx Multiplex 5 canali,faccio le varie regolazioni/inversioni/etc....funziona tutto,ma sul motore non riesco ad andarcene a capo :wacko:
Tasto con mano,la "potenza" del menù tedesco...esagerato!! Due amici del mio gruppo,mi consigliano di "buttare alle ortiche" la 3030,ed utilizzare la mia Futaba FF7,con la quale non avrei nessun problema :( ....e comincio a dubitarlo pure io.... Il manuale,è veramente tosto...una vera Bibbia,nella quale,è difficile addentrarvisi,e facile perdersi... Uno dei due miei amici,toglie dal baule della sua auto,una rx Jeti,la collega al modello,accende il tx Futaba,et voilà....tutto funzia a meraviglia. Mi sento frustrato :( Ma possibile?? Radio appena stata in Multiplex in Germania,la medesima che gode di notevole considerazione....eppure,mi vien voglia di mettere la vecchia Hitec Laser 4 :wall: Bah...scusate lo sfogo....ma non riesco a raccapezzarmici,spero domattina,di avere le idee più chiare al riguardo. Certo,non è decisamente una tx,con menù "user friendly".... :supercry:

magari devi solo invertire la corsa del comando motore, hai provato?

Paolone63 15 gennaio 12 21:57

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 2977390)
magari devi solo invertire la corsa del comando motore, hai provato?

Si....purtroppo mi perdo con i valori dela corsa,espressi in percentuale :wacko: Domattina,riprovo con calma... Il fatto è che,un carburatore,lo vedi quando apre,,un regolatore è già più difficile :lol:

massimob 15 gennaio 12 22:04

Citazione:

Originalmente inviato da Paolone63 (Messaggio 2977433)
Si....purtroppo mi perdo con i valori dela corsa,espressi in percentuale :wacko: Domattina,riprovo con calma... Il fatto è che,un carburatore,lo vedi quando apre,,un regolatore è già più difficile :lol:

per invertire la corsa io sulla 3010 seleziono la percentuale e quando lampeggia premo R
così si inverte il movimento.
comunque per provare se dipende da quello basta che accendi la rx con il comando motore al max invece che al min, se risolvi passi ad invertire il comando

Paolone63 16 gennaio 12 09:21

:( Più tardi riprovo Guarda...ho avuto un senso di frutrazione,quando abbiamo collegato una rx Jeti,facente parte di un upgrade ai 2,4Ghz di una Futaba. Tutto ha funzionato da subito. Forse la Mc 3030 è TROPPO... troppo potente,troppo flessibile...

Paolone63 16 gennaio 12 12:11

Comunicazione di servizio: ce l'ho fatta :lol:

Come?...con un escamotage semplicissimo.Anzichè collegare il regolatore,ho collegato un banalissimo servo "a vista". Con quello,ho effettuato le regolazioni del caso,ed ora,tutto funziona :fiu:

massimob 16 gennaio 12 20:25

Citazione:

Originalmente inviato da Paolone63 (Messaggio 2978374)
Comunicazione di servizio: ce l'ho fatta :lol:

Come?...con un escamotage semplicissimo.Anzichè collegare il regolatore,ho collegato un banalissimo servo "a vista". Con quello,ho effettuato le regolazioni del caso,ed ora,tutto funziona :fiu:

:approved: ...

Paolone63 16 gennaio 12 22:21

Ulteriore aggiornamento: provata la Profi Mc 3030,e relativo modulo M-Link in volo. Lo "schiumino" elettrico,sul quale è installato il sistema Mpx,ha ovviamente funzionato alla grande :fiu: Sono decisamente soddisfatto,anche se la tipologia del modello,impegnava le potenzialità della radio,a circa lo 0,0000001% :lol:

massimob 17 gennaio 12 00:37

Citazione:

Originalmente inviato da Paolone63 (Messaggio 2979777)
Ulteriore aggiornamento: provata la Profi Mc 3030,e relativo modulo M-Link in volo. Lo "schiumino" elettrico,sul quale è installato il sistema Mpx,ha ovviamente funzionato alla grande :fiu: Sono decisamente soddisfatto,anche se la tipologia del modello,impegnava le potenzialità della radio,a circa lo 0,0000001% :lol:

nel grande ci sta anche il piccolo

Paolone63 28 gennaio 12 21:35

Ciao a tutti,ho acquistato una seconda ricevente Multiplex,per la mia Mc Profi 3030,aggiornata ai 2,4 GhZ M-Link. La ricevente è una RX 5 M-Link. 5 canali,con l'eventuale supporto telemetrico. Prezzo,75 Euro. La destinazione è un hotliner,quindi....ne ho d'avanzo. Mi sembra strano che,nel sistema M-Link,oltre alla rx che ho appena acquistato,e cioè 5 canali...una sola opzione a 7 canali (RX 7 M-Link) :wacko: Mi sembrano decisamente pochi...specialmente per chi fa alianti. Direi che il minimo sindacale,sarebbe una rx da 9 canali. Mi sfugge qualcosa....o così è...??

massimob 28 gennaio 12 21:41

Citazione:

Originalmente inviato da Paolone63 (Messaggio 3004141)
Ciao a tutti,ho acquistato una seconda ricevente Multiplex,per la mia Mc Profi 3030,aggiornata ai 2,4 GhZ M-Link. La ricevente è una RX 5 M-Link. 5 canali,con l'eventuale supporto telemetrico. Prezzo,75 Euro. La destinazione è un hotliner,quindi....ne ho d'avanzo. Mi sembra strano che,nel sistema M-Link,oltre alla rx che ho appena acquistato,e cioè 5 canali...una sola opzione a 7 canali (RX 7 M-Link) :wacko: Mi sembrano decisamente pochi...specialmente per chi fa alianti. Direi che il minimo sindacale,sarebbe una rx da 9 canali. Mi sfugge qualcosa....o così è...??

infatti c'è anche la 9 canali
le possibilità sono 5 6 7 e 9 12 e 16 canali con o senza telemetria

Brevino 28 gennaio 12 21:49

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 3004158)
infatti c'è anche la 9 canali
le possibilità sono 5 6 7 e 9 12 e 16 canali con o senza telemetria

Esatto.

Per la precisione esistono cinque serie di riceventi:

DR Light (Dual Receiver senza telemetria) a 6, 7 e 9 canali
RX Light (Single Receiver senza telemetria) 5 canali più una micro 6 canali da 3 grammi
DR (Dual Receiver con telemetria) a 7 e 9 canali
RX (Single Receiver con telemetria) a 5 e 7 canali
DR PRO (Dual Receiver con alte correnti di alimentazione dei servocomandi con telemetria) a 9, 12 e 16

Paolone63 28 gennaio 12 23:24

Grazie Massimo,e grazie Francesco. :) Una curiosità: siete a conoscienza di un negozio "onlainn",possibilmente italico....dove acquistare tale mercanzia?? :uhm:

Brevino 29 gennaio 12 01:52

Citazione:

Originalmente inviato da Paolone63 (Messaggio 3004361)
Grazie Massimo,e grazie Francesco. :) Una curiosità: siete a conoscienza di un negozio "onlainn",possibilmente italico....dove acquistare tale mercanzia?? :uhm:

Mi viene in mente Modelberg. Se qualcosa non lo hanno te lo ordinano ed in pochi giorni te lo fanno avere.

Qui vicino casa mia (e quando dico vicino intendo ad un Km e mezzo...) c'è Modellismo Luchini. Anche lui acquista da Safalero settimanalmente e se non ce l'ha disponibile il materiale MPX me lo fa avere, di solito, da una settimana all'altra al più tardi.

Modelberg - vendita on-line di articoli per modellismo
ModellismoLuchini.it - Modellismo Dinamico - Aerei - Elicotteri


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 20:35.

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