quotone.
sarà pure tecnicamente una LAN ma poi è l'applicazione che cambia.

Questo è un punto importante. L'attuale regolamentazione di quel tipo di applicazioni è nata in base alle esigenze specifiche che nulla hanno a che vedere con noi... ergo? Sprerema bein!!! :D

Non sono daccordo.
Le RLAN sono nate per le comunicazioni dati tra apparati fissi e mobili ed in nessun caso ho mai sentito di distinzioni tra mono e bidirezionali.
Questi sistemi possono essere usati per un mucchio di applicazioni, tra le quali trasmettere comandi (anche questi sono dati) per un aereomodello.
Se il problema è dire non accetto che un aereomodello possa essere comandato in quel modo è un discorso (anche se costruito su basi tecniche inesistenti), se invece si parla di un apparato omologato che non lo si può utilizzare per il tipo di trasmissione per cui è omologato mi sembra tutta un'altra questione.
Per questo concordo in pieno con chi ritiene che il problema sia nato dall'interpretazione assurda di un fatto tecnico data da dei burocrati assolutamente ignoranti del fatto tecnico stesso.

Ciao.

Io sarei curioso di scambiare quattro chiacchiere con un utente VERO (non le leggende metropolitane) a cui e' stata sequestrata una radio 2.4ghz importata ufficialmente in Italia (es: una Futaba di Radio Sistemi), e chiedergli cosa c'e' scritto sul verbale di sequestro.Perche' tutta questa faccenda non e' nata tenendo conto dell'aspetto tecnico di queste radio, quanto piuttosto dal fatto che "qualcuno" un bel giorno ha detto che le "radio le sequestravano" (seguite da varie "leggende" di raid fatti nei campi di volo a raccattare "radio illegali"), ma ho il vago sentore che molte di queste storielle siano state messe in giro da qualcuno che aveva una convenienza economica nel far desistere all'acquisto di queste radio (specialmente se l'acquisto avveniva all'estero), perche' gli stock "in mhz" erano (e lo sono ancora) fin troppo pieni.
C'e' qualcuno cosi' gentile da riportare esattamente cosa c'e' scritto sul sequestro e di che radio si tratta? Grazie.

se ne han mai sequestrata qualcuna mi metto a ridere :icon_rofl

Non so dove tu abbia mai sentito questa storia dei sequestri. Al Bar dello Sport? Dal Caccia & Pesca?:D Ai tempi della pre-liberalizzazione della 35, sì (anche ad Ozzano sotto ai miei occhi), ma dopo non c'è mai stato alcun sequestro che io sappia, né ho mai sentito qualcuno che ne parlasse. Dove hai trovato la notizia. Hai un link?


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Anch'io ne ho sentito parlare, ma non ho riferimenti o link. Forse lo lessi da qualche parte qui sul forum, o meglio, forse pensai di averlo letto, ma magari ci si riferiva ai sequestri di 35MHz e mi sto confondendo, dato che mi sembri piuttosto convinto del fatto che non ce ne sono stati, e ne sai certo più di me.
Ad ogni modo non saprei recuperare i riferimenti.

in umbria, nessun sequestro di radio 2,4 ghz, se ci fosse stato, due minuti dopo si sarebbe saputo in tutto il mondo, sicuramente una delle solite leggende metropolitane aeromodellistiche. B)

Né in Umbria, né da altre parti.:wink:
Le leggende metropolitane fanno presto a diffondersi, soprattutto quando a metterle in circolazione è "mio cuggino".:icon_rofl

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Qui sul forum, appena si accennava l'argomento 2.4ghz partiva qualcuno che parlava di sequestri a questa o quella manifestazione... dammi il tempo di trovare i link. :D
Quindi, ammesso che non ci siano stati sequestri, denunce, o quant'altro.. mi viene da chiedere: ma chi diavolo ha messo in giro la barzelletta che le radio 2.4ghz sono "illegali"? :D ...ma di piu', di che "legalita'" stiamo parlando in questo thread se a nessuno (sembrerebbe) e' stato mai contestato l'uso di tali radiocomandi?

Guarda, io ho più volte citato il caso dei sequestri a Ozzano, ma era appunto quel caso di Ozzano nel 2000, di 2.4 GHz manco si sentiva parlare. All'epoca si pagava persino la tassa di concessione sul radiocomando, di ben 1000 lire all'anno.
Sul fatto che una cosa non sia illegale se non è stata ancora contestata dall'autorità... lascio che rispondano gli esperti di giurisprudenza.

Ma ci sei o ci fai?:blink: Il fatto che nessuno sia mai stato beccato per te è ragione sufficiente a dire che una cosa è "legale"? Mah....:rolleyes:
Questo documento lo avevi mai letto?

http://www.scorpio.it/2.4GHZ.html

Nooo? Malissimo!:angry:
Quanto ai links... cercali pure, tanto non li trovi.:P


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Assolutamente no, ma vale pure il contrario.. il fatto che nessuno sia stato arrestato ad allacciarsi le scarpe, ti fa pensare che il gesto possa essere "illegale"? :)

Si, l'ho letto, e' un sito del ministero delle telecomunicazioni? E questo l'hai mai letto? Credo di no, visto che lo sto scrivendo solo adesso:

Q: "E' possibile utilizzare capi di abbigliamento gialli durante il pilotaggio di un aeromodello?"

R: "No, non e' possibile."

(ovviamente evito accuratamente di specificare in base a quale normativa non e' possibile farlo... ma tu ci devi credere, perche' e' scritto qui).

E' la prima cosa che ho fatto quando ho postato l'altra risposta, sono talmente tanti (e tante le cazzate scritte) che fai prima a leggertele cosi': scrivi queste keywords nel campo di ricerca: "sequestrate" e "sequestro"... e fatti due risate... peggio delle storie di Elvis ancora vivo.

Leggi meglio... se cerchi "sequestro" sul thread "Aspetti legali ecc. ecc." trovi solo riferimenti ai sequestri del 2000 a Ozzano. E quello era vero e documentato, anche se le norme erano diverse e non c'erano ancora le 2.4 GHz.

Se cerchi sequestri/sequestro/sequestrate trovi di gente che parla di "sequestro della radio" da 2.4ghz, o in generale del fatto che sia illegale in Italia come fatto assodato (basta leggere i messaggi su "che radio consigliate" e le risposte che suonano: "non uso la 2.4ghz perche' illegale..."), ma nessuno di questi che si sia mai preoccupato di capire il perche' sia illegale. Come del resto si sta facendo in questo thread: si cerca il modo di utilizzare queste radio "legalmente", ma non si capisce bene perche' debbano essere illegali. Le prove finora fonite della presunta illegalita' sono: a) l'interpretazione di una legge (quando l'interpretazione della stessa legge dice pure il contrario); b) il fatto che tutti diano per scontato che non sia legale utilizzarle (senza permessi, ne' altro); c) si portano come "prove" diciture di siti web (amatoriali, di produttori, di "gente informata") quando nessuno di essi e' direttamente collegato ad un organo statale (o comunque a qualcuno che possa regolamentare il settore); d) alle leggende metropolitane (le discussioni di cui sopra dove ogni tanto salta fuori qualcuno che dice che non e' legale.. senza specificare dove lo avrebbe letto).

Come dice giustamente Cesare, il fatto che non abbiano ancora "arrestato" (volutamente virgolettato) qualcuno per aver utilizzato queste radio, non e' una prova della presunta legalita', ma come ho gia' scritto: se non e' prova di illegalita', potrebbe mai essere prova del contrario? Anzi e' piu' facile arrivare alla conclusioni che tali radio siano utilizzabili, piuttosto che farsi delle seghe mentali sulla loro possibile irregolarita'. Il fatto che si usano tali radio dappertutto, che ci siano migliaia di invidui che le utilizzino, che vengano utilizzate in competizioni ufficiali, e che non ci sia nemmeno una SINGOLA prova (almeno su questo forum) di qualcuno a cui e' stato contestato *per legge* l'utilizzo di questi apparati, lascerebbe facilmente intuire che non c'e' nulla di contestabile, o quantomeno che e' piu' facile che sia regolari piuttosto del contrario... oppure siamo tutti criminali in liberta' (ma se cosi' fosse cambierebbe nulla, come lo siamo stati per i precedenti 5 anni, lo saremo per i prossimi 15.. o almeno finche' il 2.4ghz verra' soppiantato da qualcosa di meglio).

per la serie.....
 

non incasiniamo tutto....
le 2,4 non sono illegali, come è stato scritto qualche milione di volte tutto sta nelle potenze utilizzate, fino a 10mw si possono usare, oltre
(prima di questi ultimissimi sviluppi) non si potevano utilizzare per svariatissimi motivi ecc... vendute si, ma in teroia vietato l'uso.
Per affermare che una cosa è illegale mica si deve aspettare che qualcuno ne contesti l'uso, sono vietate dal principio, punto e basta, se poi uno le usa è il discorso è diverso...

ciao

Zott, anche tu co sta cosa del "principio"? *Se* nessuno e' in grado di dimostrare il "divieto"; *se* a nessuno e' mai stato contestato l'utilizzo; *se* queste radio vengono importate e vendute in Italia; qual e' la ragione che dovrebbe lasciarmi pensare che l'utilizzo di tale apparecchi sia vietato?
Quelli scritti sopra sono "fatti", quindi chiedo a te, quali "fatti", invece, hai tu in mano per dire che l'utilizzo di tali apparati e' vietato? Perche' immagino che la tua idea te la sia fatta in base a delle prove concrete, non in base a delle "leggende metropolitane" (o al fatto che si ripeta da anni quissu' che sono "vietate"... come fosse una fede).

Gli ultimi sviluppi sembrano equiparare le radio a 2.4 GHz agli apparati RLAN, per i quali il PNRF prevede una potenza massima di 100 mW eirp. Prima di questa equiparazione, le radio ricadevano nella fattispecie di "non-specific SRD" per i quali lo stesso PNRF prevede una potenza massima di 10 mW eirp. Il testo del PNRF e i disciplinari tecnici li avevo linkati nell'altro thread ormai chiuso, come dici tu sono "fatti" (con bolli di legge) e non si trattava di invenzioni. Ti consiglio di andarli a leggere.
Il nocciolo della questione sta tutto nell'equiparazione ai dispositivi RLAN: se l'equiparazione sussiste, è tutto a posto fino a 100 mW, altrimenti solo a 10 mW.

Ma riferendomi alla lista di radio autorizzate secondo FIAMAERO (oltretutto la pagina WEB relativa disponibile qualche giorno fa inquesto momento non è accessibile, speriamo sia solo un effetto del caldo agostano...) che vuol dire esattamente "DX6i TXM"?
Voglio dire, tempo fa qui sul barone si parlava di una versione europea della Spektrum dx6i con potenza ridotta rispetto a quella USA proprio per motivi di omologazione CEPT. Ma di questa differenza (se esiste) non ho trovato traccia da nessuna parte, nè sul sito Spektrum nè altrove sul web. D'altra parte tutti i rivenditori (anche in Europa) che hanno la dx6i precisano full range... insomma, che significa quella sigla TXM? Si riferisce ad una particolare versione della dx6i oppure una qualsiasi dx6i comprata in qualsivoglia paese potrà essere utilizzata legalmente in Italia secondo l'accordo di FIAMAERO?

Ma non trovate strano che noi modellisti e la Fiam che ci rappresenta, ci stiamo "sbattendo" da anni per legalizzare l'uso delle nostre radio in 2,4 Ghz per poi scoprire che nel momento che viene fatto un primo passo importante, gli importatori che hanno passato i dati al ministero sono veramente pochi ?
Ma ci tengono o no a vendere le radio? Forse sanno che tanto le vendono ugualmente e che alla fine se nascono casini ricascano in testa all'aeromodellista....

Bye
Andrea

Probabilmente aspettano una regolamentazione Ad-Hoc in merito. Quello che si può fare ora, personalmente lo vedo come paliativo che non si confà alle esigenze aeromodellistiche. Fra l'altro, come ho già detto, non so quanto sia bene che modellisti e produttori si adattino a questa farragginosa normativa. Non vorrei che divenisse "la Regola" definitiva....

A me non risulta che sia cambiata la normativa, quindi erano "illegali" allora e lo sono pure oggi; o viceversa non sono illegali oggi e non lo erano nemmeno allora. Ergo, *se* si tratta di dispositivi RLAN (e non vedo perche' non debbano esserlo.. se lo sono), sono sempre stati tali e quindi sono sempre state legali, per cui la storia che non fossero utilizzabili "fino a oggi" e' una "invenzione", o una interpretazione sbagliata della legge, partorita da paranoie personali che poi si sono diffuse al resto "d'Italia" come una piscosi senza fondamenti tecnici.

Non è cambiata la normativa, è il ministero che ha definito formalmente la classificazione degli apparati. Senza questo atto non era chiaro come fossero classificati. E' stato già scritto diverse volte in questo e altri thread.

aritanghete..
in parte te l'ha spiegato nuovamente frank, ti ripeto un bene pò essere non utilizzabile anche senza che sia contestato l'uso.. ci sono tantissime cose che si possono comprare ma non usare liberamente, esempi?
scanner radio multibande, che prendono trasmissioni di pubblica sicurezza ( PS,VVFF, ecc..) la vendita è libera ma in teoria quelle trasmisioni non le dovresti ascoltare..
Veniamo all'ogetto più interessante: armi...consentita la proprietà ( tramite un sacco di autorizzazioni) ma l'uso solo in determinati spazi ed situazioni...

Per le 2,4 ( fino a quando non sarà chiarita per benino la storia) fino a poco tempo fa l'uso "libero" di 2,4 con più di 10mw era vietato, si parla di uso libero... se volevi sparare 1W a 2,4 lo potresti fare ma con autorizzazioni, patenti e tassse d pagare...non era una cosa da tutto insomma.

tui che praticamente sostieni che l'uso è libero, guarda un po' cosa scrivono due tra i più importanti negozianti e rivenditori italiani ( safalero e jonathan) in merito ai moduli 2,4 da 100mw:

scheda tipo

IMPORTANTE! L’utilizzo di tutte le riceventi e dei moduli appartenenti al sistema DUPLEX 2.4GHz di JETI è consentito nei seguenti paesi: Austria, Francia, Inghilterra, Germania e Repubblica Ceca.
L’utilizzo in ITALIA non è stato ancora concesso. E’ responsabilità dell’utilizzatore rispettare queste indicazioni


Modellismo, aeromodellismo, elimodellismo, automodellismo dinamico elettrico a scoppio a turbina = Jonathan.it

ATTENZIONE, L’UTILIZZO DI QUESTO RADIOCOMANDO E’ CONSENTITO NEI SEGUENTI PAESI EUROPEI:
- Austria, Germania, Repubblica Ceca, Inghilterra, Francia e Irlanda
Al momento non è ancora consentito l’utilizzo in Italia

Potresti darmi il documento dove il ministero ha definito formalmente la classificazione di questi apparati? Ammesso che questo atto esista (sono ansioso di prenderne visione), una formalita' metteva automaticamente fuori legge questi apparecchi prima che essi fossero espressamente citati in tale atto? Il "non era chiaro" non significa necessariamente che era illegale. Ad ogni modo attendo la suddetta documentazione ufficiale.

Evita di farmi perdere ulteriore tempo, perché evidentemente non leggi il thread. Tutto nasce dalla pubblicazione sul sito della FIAM (cercatelo e guardatelo....) degli estremi di classificazione di alcuni apparati radio. Questi estremi sono codici che individuano persino chi, in Ministero, ha emesso il documento. Poi è venuta fuori tutta la questione oggetto di questo thread, cioè se fossero in libero uso per tutti o soggetti ad autorizzazione generale ecc. ecc., FIAM ha di certo in mano la documentazione per esteso ma sono in ferie e fino a che non tornano speculare su queste cose equivale a perdere tempo.

Zott sono aspetti CHIARAMENTE regolamentati, la legge dice esattamente cosa *NON* puoi farci (con gli scanner e con le armi). Quindi se qualcuno afferma che non puoi usare una pistola nel giardino condominiale, lo fa con in mano una legge che dice chiaramente che non puoi utilizzarla in quell'ambito.
Cosa che invece non accade per le radio in oggetto (altrimenti non saremmo nemmeno qui a scrivere).

Sui 1000mw (1W) sono d'accordo, ma io sto parlando di apparati LAN a 2.4ghz con 100mw di potenza, tu continui a sostenere che tali apparati (piu' di 10mw) siano vietati (o comunque lo erano...), e io continuo a ripetere che non c'e' nessuna legge che lo dice. Per dire che qualcosa e' vietato deve esistere una legge che lo vieta (direttamente o indirettamente.. non siamo all'asilo, mi pare ovvio che non esiste una legge che dice espressamente che non puoi uccidere tua suocera con un coltello; esiste pero' una legge che punisce l'omicidio...), quindi sei tu che devi dimostrare a me (mostrandomi la normativa) che l'uso di tali apparati non sia permesso, e non io che devo dimostrarti il contrario, visto che e' palese che se una cosa e' concessa, non c'e' una legge che te lo dice, altrimenti ne avremmo una che dice pure che "respirare e' permesso".

Da quanto in qua i rivenditori italiani legiferano? Per me possono pure avere i magazzini pieni di 72Mhz da svuotare. Ironicamente poi, li vedi alle manifestazioni con modelli e radio da 2.4ghz (che ovviamente vendono a 1200 euro; quando oltre il confine Italiano costano 750). I "negozianti" sono le ultime persone a cui "credo", almeno su questo argomento... senza contare il fatto che io non ho bisogno di "credere" (come detto non stiamo parlando di fede), ho bisogno di *leggere* carte del ministero delle telecomunicazioni (non di mio cuggggino).

Evita di rispondermi, se non hai tempo da "perdere".

L'ho letto.. proprio perche' ho tempo da "perdere". E pur leggendolo si continua a rigirare la frittata, ma ancora nessuno che abbia saputo dirmi da dove e' saltata fuori questa presunta "illegalita'".
Cheers.

http://www.baronerosso.it/forum/radi...ml#post1643517
Dalla risposta di MinCom è chiaro che in Emilia-Romagna c'era almeno un Capo Settore che considera(va) come Non-Specific-SRD i radiocomandi a 2.4 GHz (limite 10 mW eirp). Poi è intervenuta la riclassificazione come RLAN con i protocolli visibili sul sito FIAM o sul sito dell'URP del Ministero, che mette una parola finale alla classificazione (e quindi 100 mW eirp). Resta aperta solo la questione relativa all'autorizzazione generale o libero uso.