Spektrum o Futaba?

[Ludo91]

Originalmente inviato da sportpalio

allora anche volando contemporaneamente l'rx futaba fasst può pigliare segnali provenienti da altre fonti? a me sembra improbabile

sentiamo se c'è qualche esperto che faccia chiarezza....

si, probabilmente lo riconosce come non valido e usa i suoi algoritmi per determinare una posizione dei servi compatibile con le precedenti.

Il fatto e che la futaba cambia canale 500 volte al secondo, se anche ce qualche (ma fai anche la meta) dei canali occupati in modo cosi tragico da non fare vedere la tx alla rx in quelle frequenze hai comuqnue gli altri 250 cosi ok.

Spektrum i due canali li hai tutti per te ma se la rx in quota si trova ad aver i due canali scelti dalla tx a terra occupati perde il segnale senza poter dire alla tx di cambiare canale. Per come la vedo io (motivo per cui ho preso Futaba) non e` cosi impossibile perche` di cose in 2.4 ce ne sono tante e il segnale 2.4 non ha tutta questa penetrazione nelle cose ma per aria la sua strada la fa
Poi ce dempre la sfiga di qualcuno (non modellista, apparato generico) che si mette a trasmetterti sulla tua frequenza, cosa che gia ci capita con la 35 40 72 riservata ai modelli con distrubi che arrivano da chissadove, figuriamoci se non capita su una freq "libera"
Aspetto anche io qualche esperto a chiarire

[sportpalio]

Originalmente inviato da Ludo91

si, probabilmente lo riconosce come non valido e usa i suoi algoritmi per determinare una posizione dei servi compatibile con le precedenti.

Il fatto e che la futaba cambia canale 500 volte al secondo, se anche ce qualche (ma fai anche la meta) dei canali occupati in modo cosi tragico da non fare vedere la tx alla rx in quelle frequenze hai comuqnue gli altri 250 cosi ok.

Spektrum i due canali li hai tutti per te ma se la rx in quota si trova ad aver i due canali scelti dalla tx a terra occupati perde il segnale senza poter dire alla tx di cambiare canale. Per come la vedo io (motivo per cui ho preso Futaba) non e` cosi impossibile perche` di cose in 2.4 ce ne sono tante e il segnale 2.4 non ha tutta questa penetrazione nelle cose ma per aria la sua strada la fa
Poi ce dempre la sfiga di qualcuno (non modellista, apparato generico) che si mette a trasmetterti sulla tua frequenza, cosa che gia ci capita con la 35 40 72 riservata ai modelli con distrubi che arrivano da chissadove, figuriamoci se non capita su una freq "libera"
Aspetto anche io qualche esperto a chiarire

infatti mi han riferito che in Valsugana in trentino c'è una centrale di erogazione di gas (oltre a qualche mio amico dopo aver mangiato sane pietanze a base di leguminose ...) che comunica tra le sue sedi a 2,4ghz variando continuamente la banda.. con spektrum se sfiga vuole che la comunicazione passi sui due canali fissi son c..zi, forse il sistema futaba in queste circostanze è più sicuro. ma non vorrei essere troppo semplicistico

[coderzone77]

Originalmente inviato da sportpalio

infatti mi han riferito che in Valsugana in trentino c'è una centrale di erogazione di gas (oltre a qualche mio amico dopo aver mangiato sane pietanze a base di leguminose ...) che comunica tra le sue sedi a 2,4ghz variando continuamente la banda.. con spektrum se sfiga vuole che la comunicazione passi sui due canali fissi son c..zi, forse il sistema futaba in queste circostanze è più sicuro. ma non vorrei essere troppo semplicistico

Centrale di erogazione gas a 2.4 ?
Allora nemmeno con le radio 2.4GHz si è tranquilli....

[Ludo91]

Una fasst se ne frega una spektrum non so... cioe a me da un senso di insicurezza assurdo.... due canali su una frequenza libera scelta a terra che viene fermata da una colllinetta quando si hanno alianti che vanno altissimi e ti vedono tutta la valle... ma ripeto questo e` il mio parere di inesperto assoluto in telecomunicazioni aspettiamo qualcuno che ne sa (re60cnc )

[re60cnc]

Stai tranquillo e non seguire ogni "sentito dire"... con i 2.4 GHz si và tranquilli, se con multi ricevitore (moduli Spektrum/JR) anche di più.. parola di "topo di laboratorio" da 30 anni !
Comunque entrambi i due leader del mercato hanno buone cose.
Casomai bisogna rendersi conto di come vanno gestite queste apparecchiature (riceventi) che necessitano di alcune semplici attenzioni, sempre opportune ma meno "indispensabili" in VHF.
Come in ogni campo, ci vorrebbe un minimo di formazione ed informazione, preferibilmente proveniente dai produttori, che "dovrebbero" avere ogni interesse che i loro prodotti vengano usati proficuamente.
E non prendete per buona ogni cosa che si dice in giro...
Ciao
Renzo

[Doctor79]

io ho preso la dx7 spektrum , ora devo aspettare la spedizione e spero che vada tutto liscio alla dogana


usps priority mail la spedizione

[FrancoC.]

Originalmente inviato da re60cnc

Stai tranquillo e non seguire ogni "sentito dire"... con i 2.4 GHz si và tranquilli, se con multi ricevitore (moduli Spektrum/JR) anche di più.. parola di "topo di laboratorio" da 30 anni !
Comunque entrambi i due leader del mercato hanno buone cose.
Casomai bisogna rendersi conto di come vanno gestite queste apparecchiature (riceventi) che necessitano di alcune semplici attenzioni, sempre opportune ma meno "indispensabili" in VHF.
Come in ogni campo, ci vorrebbe un minimo di formazione ed informazione, preferibilmente proveniente dai produttori, che "dovrebbero" avere ogni interesse che i loro prodotti vengano usati proficuamente.
E non prendete per buona ogni cosa che si dice in giro...
Ciao
Renzo

Mi inserisco perché questo è un dubbio che ho sempre avuto su Spektrum e ne ho accennato altre volte senza avere risposte certe.
Approfitto della tua sapienza.
Cio che si intende (io e "ludo91") è questo, come esempio terra-terra.
Siamo in volo con un'aliante a discreta quota (300 mt, ma possono essere molti di piu); sto pilotando con una Spektrum che si affida a due canali liberi preventivamente scelti all'accensione degli apparati; mi trovo in una valletta a fianco di alcune collinette alte un centinaio di metri e il modello oltrepassa il crinale di queste colline, entrando nel raggio di azione di una fonte di disturbo 2,4 Giga posta alla mia quota ma aldilà della linea collinosa.
Succede, quindi, che la mia Rx capta le interferenze ma il Tx no, perché coperto dalla linea di colline posta fra esso e la sorgente del disturbo.
Che succede?
L'evenienza, per chi vola con veleggiatori di grandi dimensioni in zone collinari, non sarebbe poi tanto rara ...........
Col FASST non dovrei avere problemi.

[merengue]

innanzitutto, il fatto che la TX non capti le interferenze della vallata non cambia granchè: in ogni caso il sistema spektrum non farebbe il cambio dei canali al volo, almeno che io sappia, visto che non lo prevede.
A questo punto le opzioni sono due:
- queste sono "generiche" interferenze che sporcano/coprono tutta la banda dei 2,4ghz e in questo caso spektrum sarebbe in difficoltà come ugualmente futaba.
- Altro caso è quello in cui nella vallata ci sia un altro utente spektrum, che accende la sua radio. Il dubbio è: essendo la sua radio non in grado di controllare i miei due canali occupati, potrebbe occuparmeli a sua volta?
l'eventualità è molto remota, visto che il sistema dovrebbe azzeccare proprio i miei due canali o che essi siano gli unici liberi (per inciso, noi che il sistema lo usiamo e basta NON conosciamo i dettagli implementativi dell'algoritmo con cui spektrum sceglie i canali, nel quale ci potrebbe essere una componente aleatoria [a meno che il solito malato si sia messo a fare dei test con scanner e rumore iniettato, ecc] quindi la mia è una semplificazione dell'algoritmo).
Statisticamente, è una circostanza remota, ma supponiamo che accada davvero: Ebbene, neanche questo non basterebbe alla TX nella valle a controllare il nostro aliante, questo perchè il sistema usa un ID unico per far sì che l'RX riconosca la propria TX. In pratica l'rx scarterebbe i segnali della TX nella valle, semplicemente perchè non è quella con cui ha fatto il "bind".
A questo punto i casi sarebbero ulteriormente due: a seconda di quale TX la RX sull'aliante ascolti meglio (dipendente dalla distanza, diversa presenza di ostacoli, ecc), se "vince" quella buona, tutto procederebbe come al solito e controlleremmo l'aliante, se invece quella nella valle arrivasse più forte all'RX, probabilmente l'RX andrebbe in fail-safe.

[re60cnc]

Salve,
se mi definissi "sapiente" mi garantirei l'omologazione di "Imbecille D.O.C." e non ci tengo; mi limito ad usare le limitate conoscenze che la mia professione mi impone.
Ciò detto l'esempio che porti ha la stessa probabilità di "buttare giù" una Spektrum che una Futaba, ed anche le stessa che ho io di vincere il "superpremio" del superenalotto, al quale non gioco.
Se la fonte del disturbo fosse originata da altra sorgente commerciale avrebbe un'intensità trascurabile e "beccherebbe" con scarse probabilità una delle due frequenze; peraltro il sistema Spektrum (no park flyer) si basa su UN MINIMO di due unità riceventi per arrivare fino a CINQUE con l'ulima ricevente con targheta JR (le due case sono la mano destra e sinistra dello stesso corpo...) eviene discriminato ed utilizzato in tempo reale il segnale preponderante che contenga la codifica settata ("model match") e conseguentemente si determina la "cancellazione" del segnale interferente.
Se non bastasse bisogna sapere che più ti spingi nel regno delle microonde più il comportamento del segnale diventa "ottico" e quindi basterebbe che la tua sorgente di disturbo fosse oscurata da una "fresca frasca" e già non ti darebbe nessuna noia anche senza multi-ricevente.
Ci vorrebbe una malvagia creatura che con sistema ad alta potenza e magari focalizzato si accanisse con il modello come se andasse a caccia di allodole...
I watt (quelli veri, non quelli chiacchierati) sui gigahertz costamo molto ma molto cari e si amministrano con estrema attenzione e parsimonia: a parte i wi-fi et similia, che hanno la potenza nativa di uno sternuto e sono sempre ben chiusi fra solide mura dove due periane ti cancellano il segnale ( e per questo esiste un fiorente mercato di "range extender" che altro non sono che sistemi di antenna, tanto più efficaci quanto più focalizzati, fino ad arrivare ad una sorta di "canna di fucile" con Yagi lunghe o con parabole, che a volte sono necessari per attraversare un cortile), i sistemi di comunicazione per altri usi (telemetrie e vari controlli remoti summenzionati) soffrono anche loro di "fiato corto" già con delle belle nuvolone cariche di pioggia, ragion per cui vengono sempre focalizzate con parabole che hanno angoli di irradiazione tanto più stretti quanto più si desidera affidabilità, proprio per aumentare la densità di potenza irradiata per unità di superfice.
Di conseguenza l'angolo di irraggiamento sarà modestissimo ed anche se il modello lo attraversasse (con sf.ga di classe olimpionica) lo perderebbe in una frazione di secondo, sempre che non viaggi sulla perfetta traiettoria e decida di contrastare le correnti con spirito suicida); quindi questi non ci faranno mai "un baffo".
I watti veri, quelli grossi davvero, si usano nel broadcasting commerciale "radio" o TV; provate ad avvicinarvi con qualsiasi apparato ad un ripetitore TV da 10 KW NON EIRP, che diventano numerose volte tanto "fuori" a array di 16 o 32 pannelli, vicino ai quali ci potresti quocere le costolette senza toglierle dal cellophan... ma nulla di tutto questo avviene, ne mai avverrà, nei fatidici 2.4
Altre sorgenti non ce ne sono, se escludiamo l'uso di unità ECM... o qualche radar a scansione sintetica rubato da un Raptor e malignamente focalizzato su di noi, ma anche lì ci esploderebbe il TX in mano, indipendentemente dalla marca... oltre che "cuocerci" parti anatomicamente significative...
In compenso le radio "omologate" possono essere "abbattute" banalmente dal collega distratto o pivello, e credo che questa esperienza possa essere capitata a più di uno qui nel sito.
Rimanendo con i piedi per terra ed i modelli per aria, a meno di casi da guinness dei primati, con i 2.4 un modello "potrebbe" venir giù ma con le radio standard i modelli talvolta VENGONO giù.
Però il mercato offre di tutto ed ogniuno libero di scegliere ciò che vuole: nel mondo dell'hobby, si assiste spesso a discussioni del tipo "sono meglio le bionde! nò sono meglio le brune !".
Io oramai sono vecchio ed accasato e vivo di ricordi, ma mi piacciono entrambe, e pure le rosse...
Con simpatia
Renzo, il NON sapiente.
P.S.:
Se con i miei pistolotti divento... rompiparabole.. ditemelo e perdonatemi...

[FrancoC.]

@re60cnc
A mio parere qui in sezione uno come te era necessario.
Detto questoe perdona l'insistenza, mi par di capire che per rendere assolutamente sicuro lo Spektrum occorre escludere ogni sorgente particolare di disturbi 2,4.
In pratica, siccome nessun apparato puo emettere disturbi tali da interferire sui due canali in uso, il sistema è salvo.
Ma questo, pignolescamente, non basta, se vogliamo ragionare sulla massima sicurezza offerta da un sistema o da un altro.
Mi spiego.
Ammettiamo che una siffatta sorgente di disturbo esista e che si accanisca sul mio F3J, se avessi FASST sarei piu al sicuro?