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Vecchio 24 maggio 08, 09:48   #61 (permalink)  Top
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L'avatar di claudioD
 
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la nascita del CD65

l'ora della verità !

Sono le sette del mattino, la polimerizzazione dura da 15 ore, ma al tocco il tessuto che sborda sopra la coperta sembra già abbastanza rigido tale da sopportare il taglio, anzi forse é il momento giusto. Prendo il taglierino ben affilato e inizio la rifilatura...





la piccola lamella nera (?) fatta in carbonio mi serve per distaccare la "pelle" dello scafo dallo stampo usando un movimento di andirivieni in modo delicato - si nota già dove é distaccata perché appare in giallo. E'stata una cosa facilissima, nessuna resistenza, come tagliare del burro fondente !













c'é quasi della poesia !


Questa é 100esima foto.

17 giorni fa era ancora un foglio bianco ! Adesso che la cosa é fatta passo ad altro come le appendici, ma prendero' il mio tempo....

ClaudioD
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Vecchio 24 maggio 08, 14:16   #62 (permalink)  Top
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L'avatar di blinking
 
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complimenti per l'opera e ancora di più per il reportage passo-passo!

il primo strato di vetro l'hai messo senza tagliarlo, giusto? tanto è con trama diagonale (twill) che immagino sia l'equivalente francese di taffetas

l'ultimo strato di cera l'hai poi lucidato dopo aver fatto la foto vero?

il materiale assorbente è peelply?

non sono pratico di barche e non so se sia un procedimento comune, ma lasciare lo stampo aperto sulla prua serve solo a facilitare il distacco del manufatto o ci sono altri motivi?

ciao
Davide
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Vecchio 24 maggio 08, 14:44   #63 (permalink)  Top
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L'avatar di claudioD
 
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blinking

No, anche il primo strato era tagliato a bande di 10-15cm di larghezza.
Il taffetas anche a 45 gradi non si riesce a fargli sposare la forma cosi' piccola. Solo col tessuto "sergé" é possibile che ho infatti usato per il primo strato della poppa, ma pesa 200g/m².

Certamente anche l'ultimo strato di cera é stato lucidato.

Non so come si chiama, ma é un tessuto a base di nylon , quello che uso sono é una banda da 5cm di larghezza. In francese si chiama 'tissu d'arrachage'.

Esattamente, ma non solo, mi permete di incollare una falsa ordinata in legno sulla quale fissero' il muso paracolpi.

Ciao

Claudio
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Vecchio 24 maggio 08, 14:45   #64 (permalink)  Top
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L'avatar di alexbenny
 
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Grande Claudio... Complimenti per il Neonato !!!!!!

Ottimo padre, Madre paziente , Fantastico Ginecologo ed Ostetrico !!!!!

Il nome lo ha già...... quindi non rimane che insegnargli a NUOTARE !!!!!!

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Vecchio 24 maggio 08, 14:46   #65 (permalink)  Top
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Alexbenny

infatti é cosi che intendevo !!!

Ciao
Claudio
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Vecchio 24 maggio 08, 15:54   #66 (permalink)  Top
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grazie delle risposte
Davide

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Originalmente inviato da claudioD Visualizza messaggio
blinking

No, anche il primo strato era tagliato a bande di 10-15cm di larghezza.

...
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Vecchio 25 maggio 08, 02:31   #67 (permalink)  Top
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L'avatar di giorgio7
 
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Claudio che dire … anche se non amo unirmi ai cori quando non si può farne a meno
è necessario: complimenti per almeno tre motivi
1- Chiarezza e completezza dell’info sulla tecnica , sui materiali e sugli ausiliari
( anche la marca della cera usata ! ) il tutto poggiato su un n° impressionante di foto
2 - Contributo alla divulgazione valido per esperti e neofiti
3 - Suspanse giornalistico ( quasi 1500 visite in 12 giorni non mi sembra poco )
Ora una domanda ed un’osservazione; hai fatto un master bellissimo ( tant’è che al pricipio credevo fosse direttamente la tua barca e non mi tornavano i pesi ) composto da ordinate, listelli strato di resina,strato di tessiuto laminato,2 mani di fondo e dopo ogni strato hai carteggiato ed ecco la domanda : comè possibile che sullo stampo femmina si vedano ancora le ordinate ? Vedi la seconda foto del top 60 a pg.6; per me è incredibile. La luce radente per questo è proprio bastarda.
L’ osservazione : mi conforta molto vedere che anche uno padrone della tecnica e che lavora bene come te alla fine si ritrova con un peso reale superiore al calcolato del 25% se non ho sballato il conto: 2 strati da 80 gr/mq pìù 1 strato da 73 gr/mq totale tessuti 233 gr/mq per la superficie
di progetto 0,132 mq fa 30,75 gr raddoppialo per conteggiare la resina e si ha 61,5 gr teorici
contro i 77 riscontrati. E cioè circa il 25 % di resina in più ed è quello che succede anche a me
perciò mi sento confortato. Altri laminatori cosa ne pensano ?
Con la mia sono arrivato al terzo scafo con 6 in ordine quando avrò finito possiamo mettere
a confronto le tecniche se vorrai anche se sicuramente non avro le tue capacità di reporter.
Ciao a presto e saluti a tutti i lettori
giorgio7 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 maggio 08, 02:56   #68 (permalink)  Top
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le mie esperienze di laminazione sono poche, in stampo femmina proprio nulle, ma so che è molto difficile arrivare al rapporto 1:1, ci si avvicina solo lavorando sottovuoto mettendo meno resina di quella che sembra servire, sfruttando il fatto che la pressione consente al tessuto di impregnarsi abbastanza bene, e comunque il prodotto finale risulta più delicato e facile alla delaminazione.

se si guardano le tabelle dei tessuti sul sito o catalogo R&G si nota che la resina richiesta è sempre superiore al peso del tessuto.

Citazione:
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E cioè circa il 25 % di resina in più ed è quello che succede anche a me
perciò mi sento confortato. Altri laminatori cosa ne pensano ?
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Vecchio 25 maggio 08, 10:08   #69 (permalink)  Top
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Giorgio
ti ringrazio per tuo intervento.

Il top 60 diceva che avevo pesato il tessuto e la resina prima dell'impiego e dopo la messa in opera, alla fine mi ritrovavo con :
44.40g per il tessuto e
47.40g per la resina = 91.80g .

Osservando le foto del top 61 si nota che dopo la polimerizzazione ho ritagliato l'eccedente per la rifilatura del bordo della coperta ef ho tolto ancora 13.90g.

Per cui il peso "calcolato" del materiale messo in opera per lo scafo sarà uguale 91.80g - 13.90g = 77.90g

Il peso "misurato" é di 77.00g , lo scarto tra teoria é praticamente lo stesso.

Dove eventualmente si puo' trovare una differenza é sul peso teorico dei tessuti e la conseguente necessità di usare la resina nel rapporto 1:1, secondo il rivendotore dei tessuti:

0.8 + 0.8 + 0.73 = 2.33g/dm² x 2 ( resina) = 4.66 g/dm².
4.66 x 13.20 (sup.scafo) = 61.5g peso terorico dello scafo ovvero :
4.66g/dm²


Misurando in pratica 77g , vuol dire che il peso complessivo al dm² sarà di : 77g / 13.20 dm² = 5.83 g /dm²

Dividendo questo peso per il rapporto della messa in opera (44.4 / 47.4) dal quale si deduce che ho messo 6.5% in più di resina,
troverei circa 5.83g / 2 = 2.91 - 6.5% = 2.72 g/dm² per i tessuti contro i 2.33g/dm² dati dal rivenditore.


Da questo di puo' concludere che :

ho messo circa 6.5% in più di resina rispetto al peso reale dei tessuti
che si é rivelato, fra l'altro, essere superiore al peso teorico e giustificando alla fine una differenza tra la teoria dei :
61.50g/dm² attesi contro i 77g/dm² misurati

Sul piano pratico invece ritrovo i pesi della messa in opera :

77.90g e ne ho misurati 77g

Il vuoto non credo avrebbe fatto molta differenza, forse avrebbe ricuperato un po sulla resina , diciamo il 6.5% che ho messo in più ?

Per togliermi la curiosità , andro a titagliare dei pezzi di tessuto 10x10cm e verificare il loro peso.

E per finire " comè possibile che sullo stampo femmina si vedano ancora le ordinate ? Vedi la seconda foto del top 60 a pg.6; per me è incredibile. La luce radente per questo è proprio bastarda.

Quella foto fa vedere la cera "fresca" appena messa e la luce radente fa notare i movimenti a spirale che ho usato per spalmarla. Giorgio non hai letto sulla foto 'last wax' = ultima cera... da non confondere con altre cose ....e prima di fare l'ultima lucidata che ho fotografato ma che non publicato .

Non c'era nessuna ordinata visibile era solo una'altra cosa ...!!!!
Ho infatti usato la luce radente per fotografare la riflessione della luce e far notare la qualità della superficie del master prima e dello stampo dopo.

salutoni

ClaudioD

Ultima modifica di claudioD : 25 maggio 08 alle ore 10:14
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Vecchio 25 maggio 08, 11:21   #70 (permalink)  Top
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verifica pesi tessuti

1 - solo kevlar (dato per 0.73g/dm²)
2 - solo vetro (dato per 0.80g/m²)
3 - due volte vetro
4 - due volte vetro + un kevlar (dato per 2.33g/m²)





Dalle misure fatte e tenendo conto che la bilancia ha una risoluzione di 0.05g, il peso misurato é equivalente al peso fornito dal rivenditore.

A questo punto devo assumere che la discrepanza notata tra teoria e pratica é effettivamente data da un eccesso di resina che non é
del 6.5 % , ma il rapporto tessuto / resina é di 1.48 .

Il vuoto avrebbe fatto risparmiare almeno una decina di grammi.

Tutto sommato sono comunque contento del risultato ottenuto.
la mia scommessa iniziale era quella di fare più leggero di 100g e molti avevano dubitato, adesso so che facendo più attenzione sulla resina, potrei fare ancora meglio anche se i 15.5g di troppo si devono comparare col peso totale calcolato di 1108g, ovvero + 1.3%.

ClaudioD
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