Torniamo alla definizione che era presente nel vecchio regolamento.......volo autonomo oppure no.....
Certo che vogliono regolamentare qualsiasi cosa voli a bassa quota, è in ballo quello che si chiamerà USpace .....una fascia in cui dovrebbero volare droni e multicotteri per trasporto passeggeri a volo autonomo.....
Malgrado questo EASA ha lasciato la possibilità di lasciare l'aeromodellismo al di fuori di questo pasticcio ma Enac non ha ancora implementato questa parte di regole....

Buongiorno Roberto,

penso, anzi sono quasi certo, che ti sei costruito una immagine della mia persona (e delle miei intensioni) completamente diversa della realta' delle cose!

La "chat" (in realta', vista la limitazione di whtspp a 256 membri sono molto piu di una!!), non e' privata, e' aperta a tutti e piu volte ti ho inviato e messo a disposizione di tutti il link d'accesso, te lo copio nuovamente, sono certo che potrai dare dei contributi importanti a tutti:

https://chat.whatsapp.com/CaqALEzDXva2GvfSyHR9Fy

Assoluitamente TUTTI ma proprio TUTTI i suggerimenti che ho ricevuti sono stati riportati nel testo che in collaborazione con EASA e EMFU (l'unione aeromodellsiti europei) verra' pubblicato nei media/riviste/forum europei.

EASA stessa si e' interessata per includere ENAC in questa questione nella versione Italiana dell'articolo.

Alcune questioni da me suggerite (molto sensibili) sono gia' state inoltrate a ENAC e prontamente hanno risposto (a breve lo leggerai!)

Come sempre detto, e scritto, lo faccio a titolo personale, senza rappresentare nessuno e tanto meno perseguire interessi professionali o similari.

Purtroppo, volendo affrontare la questione con criterio e rigore, mi dicono di essere "'Il bambino porta cocummella'" o rompi maroni...

Per quanto riguarda l'art 27 del UAS-IT (Assicurazioni Cumulative non ammissibili per le Ass./club non riconosciuti (Autorizzati)), penso di avere una soluzione che risolve il problema, ho provato a chimarti per ragionare siulla quiestione, ma ovviamente mi hai bloccato!

Ti prego ancora di scusarmi per l'ortografia/grammatica, purtroppo anche se mi sforzo, non posso fare di meglio!

INTERESSANTE notare come "nessuna associazione italiana" sia membro dell' EMFU (l'unione aeromodellsiti europei)!
Ma continuiamo pure a dividerci e scannarci tra di noi. I romani lo sapevano bene ed anche l'ENAC: cit.divide et impera

https://emfu.eu/member-associations

scusami ranox,ma e piu o meno quello che fate voi.
tranne qualche post criptico non e che aiutate molto ma forse solo a chi fa piacere voi.
almeno io la vedo cosi,se mi sbaglio ne son piu contento.
ok,guglielmo e un po troppo ingegnere ma e l'unico che si e prodigato bene o male.
se invece di dagli adosso fin dall'inizio,ci fosse stata collaborazione,forse oggi
si sarebbe poi sereni?
ciao

Ma hai letto le risposte che da LV-GDG? Se gli chiedi "che ora è?" ti risponde pubblicando il manuale di un'orologio e poi, se gli fai notare che non è quello che hai chiesto, replica che devi leggere con più attenzione.

Capisco che rispondere con un link ad una domanda diretta sia poco simpatico, però a volte è l'unico modo di rispondere senza contemporaneamente esprimere un'opinione o un dato che gioco forza non può essere assolutamente sicuro.


Se mi chiedi quali siano le aree definite da ENAC per le attività aeromodellistiche, ti potrei rispondere nessuna, perchè negli ultimi giorni non ne ho sentito parlare, ma il fatto di non averne sentito parlare non è prova che non ne esistano. Insomma non sono domande da fare a qualcuno qui, per quanto possa dare l'impressione di saputello.


Riguardo al rompere le scatole, compito di un ente è anche quello di rispondere agli utenti che chiedono chiarimenti. Se questo poi porta a modifiche che chiariscono situazioni altrimenti ambigue, questo non è neccessariamente un male. Spesso e volentieri una norma basata sull'equivoco porta più danni che vantaggi.


Di contro, se fossi io un funzionario di enac e leggessi che c'è gente su forum pubblici che sostiene che la qualità del mio lavoro dipende da gente che fa domande petulanti, lo considererei un'offesa alla mia proffesionalità.


La sensazione è che qui molta gente si sia mossa per cercare di proteggere il proprio piccolo orticello e che sia stato soprattutto questa operazione ad essere messa in crisi da certe domande.


Io personalmente sono convinto che il regolamento europeo, se correttamente implementato non sia così restrittivo e che se correttamente implementato non crei eccessivo disagio all'aeromodellismo. Sono anche convinto che l'implementazione italiana di tali regole, malgrado sia ancora molto carente, debba essere fatta in modo tale che possa favorire la stragrande maggioranza dei modellisti e non solo quelli di alcune nicchie privilegiate.


Ciao.

Non mi ha risposto con un link, ma con vari post fiume che parlavano di ATM 03 e non dell'esistenza o meno delle zone aeromodellistiche. Bastava rispondere "non lo so".
Ma non è stata l'unica risposta fiume che non rispondeva alla domanda formulata.

Ti avevo cosi risposto:

Lascio a te la lettura per capire cosa intendono dire:

"...In particolare, deve puntualizzarsi che le “zone geografiche speciali” di cui al punto 2) della nota ENAC, istituite ai sensi dell’art. 15(2) del Reg.(UE) 2019/947, non coincidono con le “aree aeromodellistiche” secondo Circolare ENAC ATM-03.

Queste ultime potranno essere autorizzate fino al 1/01/2023, in virtù del periodo transitorio descritto nella nota ENAC a riferimento"

A firma del Direttore Centrale Regolazione Aerea


Provo a spiegarmi il perche' non posso riposndere come tu vorresti con un SI o con un NO

Se rispondo SI sarebbe in contradizione con quanto asseverato in formale mail dal sig. Direttore della Direzione Regolamentazione Aerea di ENAC,

Se rispondo NO tutte i voli degli aeromodelli nelle zone ATM-03C in uso NON POTREBBERO superare la quota di 120m, in quanto la quota e' un requsiiti della categoria OPEN che puo' essere esente SOLO nelle zone designate ai fini aeromodellsitii.

Detto quanto sopra, visto che hai detto che un'altro Utente ti ha dato la riposta certa, potresti per piacere condiverla?
(con la consapevolezza che stai dando una linea di indirizzo e comportamenti in un Forum Pubblico e molte dellle persone che leggono possono prendere le tue indicazioni come certe e veritiere!)

Ti ascoltiamo, tutti voigliamo sapere!


Per concludere, ho girato la questione a ENAC, ma non hanno risposto (forse hanno notato l'incongruenza!)

Buongiorno sigg.
In primis vi ringrazio della risposta ricevuta (allegata a fine mail), tuttavia, con il
massimo rispetto, mi permetto di segnalare delle incongruenze e conflitti normativi
non indifferenti, nello specifico:

"le “zone geografiche speciali” di cui al punto 2) della nota ENAC, istituite ai sensi
dell’art. 15(2) del Reg.(UE) 2019/947, non coincidono con le “aree aeromodellistiche”
secondo Circolare ENAC ATM-03."

Se questo fossi confermato, sarebbe in contrasto con quanto pubblicato nelle sito
istituzionale ENAC, oltre che (sempre riportato nel sito istituzionale ENAC) i requisiti
esente ai sensi del art 15, comma 2 dell'EU 2019/947 non sarebbe applicabili (Quota e
Attestato di aeromodellista) portando ad una situazione a dir poco incoerente e in
assoluto contrasto con le precedenti informazioni pubblicate nel vostro sito o
comunciate via mail!

@ Archi

Sono d'accordo al 100% sul contenuto del tuo post, e anche sul fatto che LV-GDG si sbatta per rendere meno " interpretabile " e quindi più chiara la normativa.

Purtroppo in caso di incidente è solo quella che conta, e non le varie usanze o altro.

Quindi meglio sapere esattamente se siamo in regola o no, la situazione peggiore è essere convinti di osservare la normativa, ma accorgersi solo dopo il guaio e magari con una denuncia penale, di avere torto e che l'assicurazione non ti copre !

Grazie per aver confermato con questo post quello che ho scritto sulle tue logorroiche risposte inconcludenti.
P.S. Ti sei scordato la terza opzione di risposta "Non lo so".
Chi sia l'utente che mi ha dato una risposta concisa lo sai benissimo perchè lo hai citato nella discussione relativa.

Il sig. MAXZANI ti rispondeva testualmente "No e non potranno mai esistere......" (*)

Visto che il Regolamento Esecutivo 2019/947 e' in vigore, e il Regolamento Mezzi Aerei a Pilotaggio Remoto ed 3 em 1 risulta abrogato al 31/12/20 e che SOLO nelle zone designate ai fini aeromodellistici (art. 15.2) i requisiti (o alcuni) della Categoria OPEN possono essere esenti si conclude naturalmente che la MASSIMA QUOTA di volo e' 120m!!

In altre parole, state dicendo a tutti i possessori di ATM-03C che non possono superare la quota stabilita di 120m!

Ti ricordo, ma sono certo che lo sai, che una circolare di un Ente (le ATM-03C sono circolari) non possono derogare un Legge Europea!

Le cose devono essere riflettute prima di scrivere!!

Il mio sforzo e' rivolto a questo, nel distinguere quello che si pensa/dice con quanto c'e' scritto!!!

(*) oltre a darti risposte certe, conosce anche il futuro!!

Questione che ponemmo ad EASA/ENAC nel luglio 2020 (notare.. 2020)
ci hanno risposto dicendo che quindi questo sarebbe un aeromodello.
Non è il numero di eliche a fare la differenza.


https://www.forzearmate.org/blog/wp-...e-italiano.jpg

PROVANE UN' ALTRA. Con questa non passi, anzi ci metti nei guai peggio.

Esattamente.


Il regolamento non va recepito.
VA CAMBIATO.
VA IGNORATO (vedi Svizzera).


Non vedo perchè accontentarsi di compromessi al ribasso, vista che abbiamo la bona fama di non essere degli sperimentatori incoscienti e pasticcioni.

Caro LV-GDG quello che continui a non capire è che io ho solo chiesto se ".. esistono attualmente aree designate ai fini aeromodellistici ?".
Da tutto quello che è stato scritto ne deduco che ENAC non le ha ancora designate o non ha chiarito quali siano. I motivi per cui non lo ha fatto, le incongruenze normative e tutto il resto possono essere interessanti, ma non sono quello che ho chiesto.
Comunque, prendo atto di un vecchio consiglio da marinaio "Non orinare contro vento" e non cercherò più di spiegartelo.
P.S. Io non ho fatto alcuna affermazione sui limiti di quota o situazione attuale delle zone ATM-03C.

esatto. come detto poc' anzi...
il regolamento va RIGETTATO per quanto riguarda gli aeromodelli.
Gli altri facessero quel che vogliono.

la risposta è qui sotto. Concordo al 100%



Grazie :)



Non sia mai che LUI non sappia qualcosa. LUI è infallibile.

Al limite, come diciamo a Roma, "la butta in caciara".

E nel frattempo cosa consigli di fare??

Se le ATM03 non possono derogare neanche i Notam lo possono fare.....
...... vorrà dire che domani 8n forza di questo sarà necessario bloccare tutto il traffico aereo nazionale.....

Forse non mi sono spiegato bene, provo in altri termini:

Il R. EU prevede che per l'utilizzo degli aeromodelli in Categoria OPEN devono essere rispetatio i requisiti della Categoria stessa, tra cui la quota di 120m.

SOLO nelle zone designate ai fini aeromodellsitici individuati dalla Autorita' Competente (art. 15.2) alcuno o tutti i requsiti della categoria OPEN possono essere resi esenti.

Se queste zone non sono state designate ancora (a dire del sig Direttore della Direzione Regolamentazione spazio aereo di ENAC) non possono esserere resi esenti i requisiti (incluso la quota)

Le procedure della Circolare ATM-09A (che si concludono con l'emisione di un NOTAM) non sono applicabile alla categoria aperta.

Gli UAS sono regolamentati dal Regolamento Esecutivo 2019/947, e noi, aeromodellsiti, dobbiamo fare riferimento a questo e non alla regolamentazione dell'aviazione generale.

Se posso aiutarti a leggere (e comprendere) meglio le Norme, conta con me!

Mi sembra che l'argomento iniziale parlava di un pilota di drone che ha sforato tutte le regole del buon senso , la discussione si è trasformata ,è ricomparso il famigerato regolamento europeo. Se continuiamo così ho paura a mettere un annuncio nella sezione mercatino ,potrebbe trasformarsi nella solita diatriba tra L'ing. contro tutti .:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

Qualcuno sa che sanzioni sono state prese nei confronti del personaggio?
Multe , arresti ,decapitazione , pacca sulla spalle ecc.

quindi?
ripeto la domanda fatta non ricordo dove qualche settimana fa?
state facendo qualcosa?
cosa?
con chi?
per chi?

non mi sembra di chiedere la luna.
o mi vuoi rispondere con un quote o link?
come di qualcuno vi lamentate?

ciao

Non conosco il futuro ma Enac non potrà mai espropriare una mia proprietà per destinarla a uso aeromodellistico....

Stai propagandando notizie false frutto di tue elucubrazioni...........evidentemente non hai ancora capito cosa è un'ATM03............

Bisognerebbe prima sapere di cosa è stato accusato e in ogni caso ci vorrebbe il parere di un avvocato per conoscere l'iter del procedimento.....
Tanti anni fa un nostro socio per un basso passaggio con l'aereo aveva dovuto affrontare un processo e si era preso due anni con la condizionale.........due anni che avrebbe dovuto farsi se nei cinque successivi lo avessero beccato a fare lo stesso giochino......

ENAC ha competenza solo sullo spazio aereo, che non appartiente alla tua proprieta!

Anche adesso, se guardi le diverse ATM-03 rilasciate negli ultimi anni, ad uso "aeromodellistico", "prendono" delle aree di spazio aereo che sono sopra la proprieta' (terrena) altrui!

Non vedo il problema sinceramente, che chi avente dirito, "chieda" l'istituzione di una zona designata ai fini aeromodellsitici ai sensi del art. 15.2 del R. EU. diita') alcune aree di cui non e' proprietario (non confondere proprieta' con possesso o disponibilita'

ti prego spiegami! anzi meglio ancora, corregimi dove ho scritto delle cose innessate!

Il R. EU prevede che per l'utilizzo degli aeromodelli in Categoria OPEN devono essere rispetatio i requisiti della Categoria stessa, tra cui la quota di 120m.

SOLO nelle zone designate ai fini aeromodellsitici individuati dalla Autorita' Competente (art. 15.2) alcuno o tutti i requsiti della categoria OPEN possono essere resi esenti.

Se queste zone non sono state designate ancora (a dire del sig Direttore della Direzione Regolamentazione spazio aereo di ENAC) non possono esserere resi esenti i requisiti (incluso la quota)

Le procedure della Circolare ATM-09A (che si concludono con l'emisione di un NOTAM) non sono applicabile alla categoria aperta.

Gli UAS sono regolamentati dal Regolamento Esecutivo 2019/947, e noi, aeromodellsiti, dobbiamo fare riferimento a questo e non alla regolamentazione dell'aviazione generale.

Torni a non capire nulla....
Cosa vuol dire "chi ha diritto chiede"....??......chiede di usare l'aria su casa mia pilotando il modello da una mongolfiera.....??
Ma poi..... non è Enac che dovrebbe istituirle.....??.......

in grassetto le cose inesatte, io le chiamo emerite cazzate.
Non puoi scrivere che l' ATM-09 si conclude con un Notam.
Il notam si emana con la circolare ATM-05.


Da questo discende che sei un pericolo quando vai a parlare, SENZA CHE NESSUNO TI ABBIA DELEGATO A FARLO, con l' autorità aeronautica, dove c'è gente che ne capisce più di te.

Altra tua personale interpretazione.....
Non esistono regole per l'aviazione generale diverse da quelle degli aeromodelli.........un'ATM03 è una richiesta di deroga alle regole, esattamente come un Notam.....
Allora in un'ATM03 per attività acrobatica non potresti fare acrobazia perché è un'attività proibita.............