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ranox 03 agosto 21 19:02

Citazione:

Originalmente inviato da nonnotec (Messaggio 5229317)
quindi?
ripeto la domanda fatta non ricordo dove qualche settimana fa?
state facendo qualcosa?
cosa?
con chi?
per chi?

non mi sembra di chiedere la luna.
o mi vuoi rispondere con un quote o link?
come di qualcuno vi lamentate?

ciao


C 'è un ente di diritto pubblico, nonchè federazione sportiva nazionale, che sta lavorando per far CAMBIARE questo assurdo regolamento.
si chiama AECI.
Piaccia o non piaccia AECI ha le carte in regola per farlo, sicuramente più di un qualsiasi personaggio confusionario e incompetente, che si è assunto il diritto di farlo senza che nessuno gli abbia conferito incarico.

LV-GDG 03 agosto 21 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5229325)
Torni a non capire nulla....
Cosa vuol dire "chi ha diritto chiede"....??......chiede di usare l'aria su casa mia pilotando il modello da una mongolfiera.....??
Ma poi..... non è Enac che dovrebbe istituirle.....??.......

I soggetti titolati a chiedere "una zona per attivita apr/aeromodelli" li trovi a pagina 8 art. 8.1.4.1 della Circolare ATM-03C (te la copio per facilitare la lettura)

8.1.4 I soggetti civili titolati a chiedere una zona per attività APR/aeromodelli, quali Organizzazioni legalmente riconosciute - Associazioni, Società, Aeroclub, Gruppi Aeromodellistici, all’atto della richiesta devono:

I soggetti titolati "la chiedono" e ENAC la "istituisce" e ENAV la diffonde

E' evidente che i Soggetti Titolati (magari propietari/affituari/in possesso/disponibilita') di una zona "terrena" chiedono a ENAC l'istituzione di uno spazio aereo ai fini aeromodellsitici (come sempre fatto fino adesso!)

Mi sorprende, che argomenti cosi elementari delle procedure normative riguradanti la serie ATM-03 ti creino delle perplesita'!

Flower69 03 agosto 21 19:10

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3dae744b7d.gif

ranox 03 agosto 21 19:12

Citazione:

Originalmente inviato da Flower69 (Messaggio 5229330)


:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

sei un mito :lol:

LV-GDG 03 agosto 21 19:13

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5229327)
Altra tua personale interpretazione.....
Non esistono regole per l'aviazione generale diverse da quelle degli aeromodelli.........un'ATM03 è una richiesta di deroga alle regole, esattamente come un Notam.....
Allora in un'ATM03 per attività acrobatica non potresti fare acrobazia perché è un'attività proibita.............

per piacere, gentilmente, leggi ancora nuovamente:

Originalmente inviato da LV-GDG Visualizza messaggio
ti prego spiegami! anzi meglio ancora, corregimi dove ho scritto delle cose innessate!

Il R. EU prevede che per l'utilizzo degli aeromodelli in Categoria OPEN devono essere rispetatio i requisiti della Categoria stessa, tra cui la quota di 120m.

SOLO nelle zone designate ai fini aeromodellsitici individuati dalla Autorita' Competente (art. 15.2) alcuno o tutti i requsiti della categoria OPEN possono essere resi esenti.

Se queste zone non sono state designate ancora (a dire del sig Direttore della Direzione Regolamentazione spazio aereo di ENAC) non possono esserere resi esenti i requisiti (incluso la quota)

Le procedure della Circolare ATM-09A (che si concludono con l'emisione di un NOTAM) non sono applicabile alla categoria aperta.

Gli UAS sono regolamentati dal Regolamento Esecutivo 2019/947, e noi, aeromodellsiti, dobbiamo fare riferimento a questo e non alla regolamentazione dell'aviazione generale.

LV-GDG 03 agosto 21 19:16

Citazione:

Originalmente inviato da ranox (Messaggio 5229328)
C 'è un ente di diritto pubblico, nonchè federazione sportiva nazionale, che sta lavorando per far CAMBIARE questo assurdo regolamento.
si chiama AECI.
Piaccia o non piaccia AECI ha le carte in regola per farlo, sicuramente più di un qualsiasi personaggio confusionario e incompetente, che si è assunto il diritto di farlo senza che nessuno gli abbia conferito incarico.

Non ti seguo, scusami, conferito incarico per fare cosa??

MAXZANI 03 agosto 21 20:28

Citazione:

Originalmente inviato da LV-GDG (Messaggio 5229332)
per piacere, gentilmente, leggi ancora nuovamente:

Originalmente inviato da LV-GDG Visualizza messaggio
ti prego spiegami! anzi meglio ancora, corregimi dove ho scritto delle cose innessate!

Il R. EU prevede che per l'utilizzo degli aeromodelli in Categoria OPEN devono essere rispetatio i requisiti della Categoria stessa, tra cui la quota di 120m.

SOLO nelle zone designate ai fini aeromodellsitici individuati dalla Autorita' Competente (art. 15.2) alcuno o tutti i requsiti della categoria OPEN possono essere resi esenti.

Se queste zone non sono state designate ancora (a dire del sig Direttore della Direzione Regolamentazione spazio aereo di ENAC) non possono esserere resi esenti i requisiti (incluso la quota)

Le procedure della Circolare ATM-09A (che si concludono con l'emisione di un NOTAM) non sono applicabile alla categoria aperta.

Gli UAS sono regolamentati dal Regolamento Esecutivo 2019/947, e noi, aeromodellsiti, dobbiamo fare riferimento a questo e non alla regolamentazione dell'aviazione generale.

Ma perché invece di continuare a pubblicare le stesse cose viste mille volte non pubblichi il testo dell'ATM03 dove, fra i tanti motivi per cui possono essere richieste, risulta anche l'attività aeromodellistica.....??
LO RIPETO........STAI DIFFONDENDO DELLE COSE FALSE......!!!!!
...

MAXZANI 03 agosto 21 20:31

Citazione:

Originalmente inviato da LV-GDG (Messaggio 5229329)
I soggetti titolati a chiedere "una zona per attivita apr/aeromodelli" li trovi a pagina 8 art. 8.1.4.1 della Circolare ATM-03C (te la copio per facilitare la lettura)

8.1.4 I soggetti civili titolati a chiedere una zona per attività APR/aeromodelli, quali Organizzazioni legalmente riconosciute - Associazioni, Società, Aeroclub, Gruppi Aeromodellistici, all’atto della richiesta devono:

I soggetti titolati "la chiedono" e ENAC la "istituisce" e ENAV la diffonde

E' evidente che i Soggetti Titolati (magari propietari/affituari/in possesso/disponibilita') di una zona "terrena" chiedono a ENAC l'istituzione di uno spazio aereo ai fini aeromodellsitici (come sempre fatto fino adesso!)

Mi sorprende, che argomenti cosi elementari delle procedure normative riguradanti la serie ATM-03 ti creino delle perplesita'!

Come al solito.....
Siamo partiti parlando delle "aree definite da Enac" e ora giri la frittata sulle ATM03........!!!!!!
........

angelobev 03 agosto 21 20:41

Citazione:

Originalmente inviato da LV-GDG (Messaggio 5229323)
ENAC ha competenza solo sullo spazio aereo, che non appartiente alla tua proprieta!



Anche adesso, se guardi le diverse ATM-03 rilasciate negli ultimi anni, ad uso "aeromodellistico", "prendono" delle aree di spazio aereo che sono sopra la proprieta' (terrena) altrui!



Non vedo il problema sinceramente, che chi avente dirito, "chieda" l'istituzione di una zona designata ai fini aeromodellsitici ai sensi del art. 15.2 del R. EU. diita') alcune aree di cui non e' proprietario (non confondere proprieta' con possesso o disponibilita'

Il problema è che se Enac individua il mio terreno quale spazio aereo si fini aereomodellistici ecc. ecc. io me ne sbatto altamente e non vi faccio entrare perchè ci coltivo la cicoria e comunque mi piace cosí anche senza nulla da farci.
Poi voglio vedere come vi divertite a fare aereotraino/pendio/modellismo in genere.

Inviato utilizzando ditoni e scocciofono.
Scusate gli errori. [emoji51]

mpresi 03 agosto 21 20:51

Citazione:

Originalmente inviato da angelobev (Messaggio 5229338)
Il problema è che se Enac individua il mio terreno quale spazio aereo si fini aereomodellistici ecc. ecc. io me ne sbatto altamente e non vi faccio entrare perchè ci coltivo la cicoria e comunque mi piace cosí anche senza nulla da farci.
Poi voglio vedere come vi divertite a fare aereotraino/pendio/modellismo in genere.

Inviato utilizzando ditoni e scocciofono.
Scusate gli errori. [emoji51]

L'importante è che non ci coltivi i fagioli!!!

Flower69 03 agosto 21 21:36

Maiiii titolo fu più appropriato per una discussione. [emoji23]
Potete anche chiuderla tanto vengono su come funghi così a caso.
Io vado a volare ciaoooo voi continuate pure a purgarvi.

giocavik 03 agosto 21 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da mpresi (Messaggio 5229340)
L'importante è che non ci coltivi i fagioli!!!

...Perche' i fagioli..?...le fave piuttosto...
:D

Ovviamente l'ente preposto stilera' una mappa di dove si puo' e dove non si puo' volare con gli aeroplanini...poi se il proprietario non gli sconfinfera...ovvio che li non ci si vola..
Piuttosto c'e' da vedere quante saranno le zone che saranno designate...
Se ci sara' abbondanza, allora non ci dovrebbe essere il problema...ma se saranno poche, vuol dire attribuire valore aggiunto a certi terreni...e li ci si ripropone il magna magna..
Ipse Dixit...il nuovo regolamento e' robaccia e va eliminato...
L'unica cosa logica e fattibile e' di implementare quello precedente...-_-
:)

mpresi 03 agosto 21 22:28

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5229347)
...Perche' i fagioli..?...le fave piuttosto...

:D

Lo sa lui perché....

giocavik 03 agosto 21 22:47

Citazione:

Originalmente inviato da Hunter_Luca (Messaggio 5229267)
INTERESSANTE notare come "nessuna associazione italiana" sia membro dell' EMFU (l'unione aeromodellsiti europei)!
Ma continuiamo pure a dividerci e scannarci tra di noi. I romani lo sapevano bene ed anche l'ENAC: cit.divide et impera

https://emfu.eu/member-associations

Questa e' una grande notizia...oltreche' informazione interessante
Dandovi un'occhiata, pero', ci si rende conto che vi partecipano e sono iscritte\associate tutte le istituzioni aeromodellistiche d'Europa...tranne una...indovina chi..?
Il suggerimento e' accanto e lo si vede guardandolo allo specchio...(ICeA)
..Ma chissa' come mai..?..Chi sa per favore lo esponga...
Certo...si potrebbe iscriversi come privati cittadini al forum in questione ed esporre per filo e per segno la situazione e chiedere aiuto agli aeromodellisti di tutta Europa...forse sarebbe la cosa piu' efficiente da fare nei confronti delle vere e proprie aeromodellistiche vessazioni che tentano di imporci...
Guillermo...come non ci hai pensato..?..
:)

x oni 03 agosto 21 23:20

Citazione:

Originalmente inviato da Flower69 (Messaggio 5229344)
Maiiii titolo fu più appropriato per una discussione. [emoji23]
Potete anche chiuderla tanto vengono su come funghi così a caso.
Io vado a volare ciaoooo voi continuate pure a purgarvi.

si.. e dove vai a volare che non ci sono zone designate?

LV-GDG 03 agosto 21 23:37

Citazione:

Originalmente inviato da angelobev (Messaggio 5229338)
Il problema è che se Enac individua il mio terreno quale spazio aereo si fini aereomodellistici ecc. ecc. io me ne sbatto altamente e non vi faccio entrare perchè ci coltivo la cicoria e comunque mi piace cosí anche senza nulla da farci.
Poi voglio vedere come vi divertite a fare aereotraino/pendio/modellismo in genere.

Inviato utilizzando ditoni e scocciofono.
Scusate gli errori. [emoji51]

ENAC ha competenza sullo spazio aereo e non sul "terreno", se guardi la pubblicazione ENR-5.3.1 o semplicemente la cartografia proposta da D-FLIGHT potrai osservare che quasi tutte (non dico tutte perche dovrei controllare una ad una) esistono su aree private che non "appartengono" alla ASD che ne ha chiesto l'istituzione...

Flower69 03 agosto 21 23:54

Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 5229351)
si.. e dove vai a volare che non ci sono zone designate?


Bombazzaaaa [emoji378] [emoji100]

LV-GDG 04 agosto 21 00:02

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5229335)
Ma perché invece di continuare a pubblicare le stesse cose viste mille volte non pubblichi il testo dell'ATM03 dove, fra i tanti motivi per cui possono essere richieste, risulta anche l'attività aeromodellistica.....??
LO RIPETO........STAI DIFFONDENDO DELLE COSE FALSE......!!!!!
...

in primis non interpreto e non pubblico cose false.

Sto solo facendo riferimento a quanto dicono le norme e le ripeto ancora a migliore chiarimento

il Regolamento Esecutivo 2019/947 specifica:

all'articolo 4 illustra i requisiti per volare in CATEGORIA OPEN, di cui il comma 1 lettera e) determina: "durante il volo l'aeromobile senza equipaggio è mantenuto entro 120 metri dal punto più vicino alla superficie terrestre..."

l'articolo 15 comma 2, specifica che l'autorita competente puo' rendere esenti tutti o alcuni requisiti della Categoria OPEN tra cui la massima altezza di 120m, (art. 4 comma 1 lettera e)

Se come asseverato dal sig Direttore della Direzione Regolazione Aerea non sono ancora individuate queste zone e' evidente che la quota di 120m non puo essere superata.

Se, invece tu sostieni, che quanto io dico non sia corretto, dovresti richiamare puntualmente il riferimento normativo del EU 2019/947 nel quale e' prevista una deroga alla quota max di 120m in altre "zone non designate ai fini aeromodellistici"

Purtroppo, non lo troverai, non e' previsto.

Si puo volare ad una altezza superiore ai 120m SOLO nelle zone designate dall'autorita' competente.

PARERE PERSONALE!!
E' mia opinione del tutto personale, che ENAC ha inviato una lettera e altre comunicazioni via mail sulle quali non ha rifletutto sul contenuto e le conseguenze/incongruenze normative che questo comporta!

LV-GDG 04 agosto 21 00:03

Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 5229351)
si.. e dove vai a volare che non ci sono zone designate?

Puo volare dove lo desidera, fermo restando il rispetto dei requisiti della Categoria OPEN.

MAXZANI 04 agosto 21 02:08

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5229347)
...Perche' i fagioli..?...le fave piuttosto...
:D

Ovviamente l'ente preposto stilera' una mappa di dove si puo' e dove non si puo' volare con gli aeroplanini...poi se il proprietario non gli sconfinfera...ovvio che li non ci si vola..
Piuttosto c'e' da vedere quante saranno le zone che saranno designate...
Se ci sara' abbondanza, allora non ci dovrebbe essere il problema...ma se saranno poche, vuol dire attribuire valore aggiunto a certi terreni...e li ci si ripropone il magna magna..
Ipse Dixit...il nuovo regolamento e' robaccia e va eliminato...
L'unica cosa logica e fattibile e' di implementare quello precedente...-_-
:)

Hai già provato a guardare una carta di navigazione aeronautica ......??
Hai preso visione di quanto sono ampi i CTR.....??
Dove dovrebbero essere istituite queste zone al di fuori dei CTR e in che modo si potrebbe vincolare in proprietà di delle aree a destinarle a uso aeromodellistico.....??
Diverso è il discorso delle ATM03 dove chi le richiede ha già la disponibilità di un area dove istallarsi con le sue strutture e dov'è il volo di svolge anche su aree non di sua proprietà........chiaramente non abitate....

MAXZANI 04 agosto 21 02:19

Citazione:

Originalmente inviato da LV-GDG (Messaggio 5229354)
in primis non interpreto e non pubblico cose false.

Sto solo facendo riferimento a quanto dicono le norme e le ripeto ancora a migliore chiarimento

il Regolamento Esecutivo 2019/947 specifica:

all'articolo 4 illustra i requisiti per volare in CATEGORIA OPEN, di cui il comma 1 lettera e) determina: "durante il volo l'aeromobile senza equipaggio è mantenuto entro 120 metri dal punto più vicino alla superficie terrestre..."

l'articolo 15 comma 2, specifica che l'autorita competente puo' rendere esenti tutti o alcuni requisiti della Categoria OPEN tra cui la massima altezza di 120m, (art. 4 comma 1 lettera e)

Se come asseverato dal sig Direttore della Direzione Regolazione Aerea non sono ancora individuate queste zone e' evidente che la quota di 120m non puo essere superata.

Se, invece tu sostieni, che quanto io dico non sia corretto, dovresti richiamare puntualmente il riferimento normativo del EU 2019/947 nel quale e' prevista una deroga alla quota max di 120m in altre "zone non designate ai fini aeromodellistici"

Purtroppo, non lo troverai, non e' previsto.

Si puo volare ad una altezza superiore ai 120m SOLO nelle zone designate dall'autorita' competente.

PARERE PERSONALE!!
E' mia opinione del tutto personale, che ENAC ha inviato una lettera e altre comunicazioni via mail sulle quali non ha rifletutto sul contenuto e le conseguenze/incongruenze normative che questo comporta!

Se per un evento serve una deroga si richiede un Notam in cui fra le altre cose puoi chiedere una quota diversa da quella del regolamento e questo per una durata temporale di due mesi al massimo.....

Se hai necessità di avere queste deroghe per un tempo maggiore chiedi un 'ATM03.......nella richiesta indichi quote e distanze a cui intendi operare e se ti viene rilasciata tu operi in deroga ai regolamenti all'interno di quello che si chiama Zona R.......(Zona Romeo).....ovvero regolamentata......
Per la cronaca esistono Zone P (Papà).....ovvero proibite
...e zone D (Delta) ......ovvero Danger.......pericolose.....
I regolamenti non li devi tirare per la giacca per dimostrare di aver sempre ragione ma li devi prima LEGGERE ATTENTAMENTE e poi CAPIRE.........
Per quanto mi riguarda penso anch'io che l'attuale sia da rigettare in toto in quanto inadeguato e dannoso.......

Hunter_Luca 04 agosto 21 08:24

Citazione:

Originalmente inviato da x oni (Messaggio 5229351)
si.. e dove vai a volare che non ci sono zone designate?

Va a volare secondo le regole OPEN A3..... Non mi pare così difficile!!!!!

angelobev 04 agosto 21 08:45

Citazione:

Originalmente inviato da LV-GDG (Messaggio 5229352)
ENAC ha competenza sullo spazio aereo e non sul "terreno", se guardi la pubblicazione ENR-5.3.1 o semplicemente la cartografia proposta da D-FLIGHT potrai osservare che quasi tutte (non dico tutte perche dovrei controllare una ad una) esistono su aree private che non "appartengono" alla ASD che ne ha chiesto l'istituzione...

Appunto

Inviato utilizzando ditoni e scocciofono.
Scusate gli errori. [emoji51]

angelobev 04 agosto 21 08:47

Citazione:

Originalmente inviato da mpresi (Messaggio 5229348)
Lo sa lui perché....

Eggià. [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Inviato utilizzando ditoni e scocciofono.
Scusate gli errori. [emoji51]

giocavik 04 agosto 21 10:48

...:unsure:..e perche'...?..e' grande mistero..?..e' roba a la Bud Spencer..?..(..del tipo 'Venticello'...etc..:unsure:..)..:)

MAXZANI 04 agosto 21 10:52

Citazione:

Originalmente inviato da angelobev (Messaggio 5229361)
Appunto

Inviato utilizzando ditoni e scocciofono.
Scusate gli errori. [emoji51]

Però non confondiamo le ATM03 che sono effettivamente così con le fantomatiche "aree individuate da Enac".........che mai potrà individuare una mia proprietà come area aeromodellistica...........

LV-GDG 04 agosto 21 11:11

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5229368)
Però non confondiamo le ATM03 che sono effettivamente così con le fantomatiche "aree individuate da Enac".........che mai potrà individuare una mia proprietà come area aeromodellistica...........

Se questo fosse vero, resteremo tutti vincolati alla quota massima di 135m!!

MAXZANI 04 agosto 21 11:36

Citazione:

Originalmente inviato da LV-GDG (Messaggio 5229370)
Se questo fosse vero, resteremo tutti vincolati alla quota massima di 135m!!

E da dove escono i famosi 135 metri........???

LV-GDG 04 agosto 21 11:45

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5229376)
E da dove escono i famosi 135 metri........???



2) Qualora l'operazione UAS comporti che il volo di un aeromobile senza equipaggio parta da un rilievo naturale del terreno o sorvoli un terreno che presenta rilievi naturali, gli aeromobili senza equipaggio devono essere mantenuti entro una distanza di 120 metri dal punto più vicino della superficie terrestre. La misurazione delle distanze deve essere adeguata alle caratteristiche geografiche del terreno, quali la presenza di pianure, colline, montagne.

3) Quando si fa volare un aeromobile senza equipaggio entro una distanza orizzontale di 50 metri da un ostacolo artificiale la cui altezza è superiore a 105 metri, l'altezza massima dell'operazione UAS può essere aumentata fino a 15 metri al di sopra dell'altezza dell'ostacolo su richiesta dell'entità responsabile dello stesso.

E questa é l unica possibilità di volare ad una altezza superiore ai 120 metri
al di fuori delle zone designate ai fini aeromodellisti (art. 15.2)

(Ovviamente in CATEGORIA OPEN/A3)

angelobev 04 agosto 21 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5229368)
Però non confondiamo le ATM03 che sono effettivamente così con le fantomatiche "aree individuate da Enac".........che mai potrà individuare una mia proprietà come area aeromodellistica...........

Mi riferivo proprio a questo caso

Inviato utilizzando ditoni e scocciofono.
Scusate gli errori. [emoji51]


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 08:15.

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