Bozza regolamento Enac

[Gene57]

Originalmente inviato da grifonevolante

Dopo tante parole a vanvera una persona chè si prende l'incombenza di seguire la cosa.Mi fa immenso piacere che sia L'AeCI ,unico ente preposto.
P.S. I signori dell'ENAC sanno esattamente cosa significa Aeromodellismo ed un regolamento aggiornato è diventato un obbligo,

dalla lettura del documento si intuisce che :
lo scopo fondamentale era la messa a norma delle attivita' che prevedono l'utilizzo di minidroni, in particolare quelle con risvolto commerciale; mezzi che con l'avanzare della tecnologia sono diventati alla portata di tutti
come si legge nella premessa del documento il problema non e' solo italiano ma coinvolge l'intera comunità internazionale che si occupa dell'argomento
il documento e' stato redatto da Enac molto probabilmente con l'utilizzo di "risorse interne" , che possono al limite avere conoscenze nel campo dei droni (magari per aver già affrontato l'argomento sotto l'aspetto militare) ; di certo non vi erano aeromodellisti coinvolti sul "tavolo delle trattative"
dovendosi interessare a questa branca del volo, e cioe' il "pilotaggio remoto" , giocoforza Enac ha ritenuto dover mettere mano anche all'aeromodellismo, che e' l'aspetto ludico del "pilotaggio remoto" ; aeromodellismo, che ricordiamolo, non ha normative specifiche che lo riguardano
la piu' volte richiamata "circolare AeCI del 1992" altro non era che una semplice raccolta di consigli
forse la bozza era prematura, forse sarebbe stato meglio sentire prima tutti gli interlocutori interessati ; ma potrebbe essere stata divulgata, per motivi a noi sconosciuti, per accelerare i tempi per l'ufficializzazione; perche' ufficializzazione ci sara' ; l'Enac non credo che faccia delle regole destinate a restare in un cassetto
adesso abbiamo alcune settimane per cercare di aggiustare il tiro di questo documento che nel complesso crea un po' di confusione
in particolare andranno distinti almeno 3 campi di applicazione
uso di droni a scopo commerciale
uso di droni a scopo ludico
uso di aeromodelli

giuseppe generali

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da Gene57

...
in particolare andranno distinti almeno 3 campi di applicazione
uso di droni a scopo commerciale
uso di droni a scopo ludico
uso di aeromodelli

giuseppe generali

La mia modesta opinione è che chi se la prenderò di più in quel posto sono i 2) droni ad uso ludico.
Diciamocela tutta: un FPV fatto volare in giro su un campo di volo che tutto quel che vedi sei te stesso e le pannocchie, che se ti togli gli occhialoni te lo vedi lì vicino come un gommolo da 30 euro è DEMOTIVANTE. Purtroppo tutto quello che lo rende potenzialmente divertente è contro la legge. Sfidare i camion, lumare la vicina che prende il sole in terrazza, fare le gimkane tra i comignoli, cercare lo spriccicolino di sentirsi solo in mezzo alle nuvole, sono tutte attività vietate GIA' ADESSO da altre norme disperse qua e là e spesso non attinenti al modellismo. Grazie alle teste di caxxo stile Trappy ed altri splendidi da internet che hanno prodotto emozionanti e seguitissimi concentrati di coglionaggine ad alta definizione (ma NON SOLO a loro) adesso i reggitori delle aeronatiche cose imporranno norme ad hoc che chiariranno e definiranno, nel bene e nel male, la situazione.
Il modellismo inteso come aerei su campetto non li vedrei così in pericolo, basterebbe rinegoziare le dimensioni del cubo di volo ma neanche di tanto; e abbassare il peso, 20 chili per un "modello" senza controlli e certificazioni sono tanti, TROPPI - non erano tutti entusiasti delle meraviglie della miniaturizzazione, davvero bisogna volare con gli armadi guardaroba?
Gli elicotteri volano in un campo da tennis, gli spazi proposti bastano e avanzano. Bisognerà tuttavia regolamentare con severità le classi: un 800 NON PUO' essere portato in volo da uno solo perchè ha i soldi per farlo.
Una discussione a parte bisognerà farla per gli alianti da pendio. Purtroppo spesso i loro paradisi volatori sono gli stessi di delta, para e altri aggeggi con omino a bordo, e la condivisione degli spazi è improponibile e comunque folle. Parimenti bisognerà rendere impossibili o comunque punire severamente i cancelli aperti, prati calpestati, recinzioni sfondate: ce ne sono state e ce ne sono sempre troppe.
Le proposte le possono portare al tavolo solo AeCI e FIAM. FIAM ha quella "emme" in fondo alla sigla che sarebbe bello sottolineare, ma l'importante è che non si riparta con la solita battaglia di biberon, o resteranno solo i gommoli.

I droni commerciali seguano pure le loro strade, lì girano i soldi e le cose non si fanno per giocare...

[sub53]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

La mia modesta opinione è che chi se la prenderò di più in quel posto sono i 2) droni ad uso ludico.
Diciamocela tutta: un FPV fatto volare in giro su un campo di volo che tutto quel che vedi sei te stesso e le pannocchie, che se ti togli gli occhialoni te lo vedi lì vicino come un gommolo da 30 euro è DEMOTIVANTE. Purtroppo tutto quello che lo rende potenzialmente divertente è contro la legge. Sfidare i camion, lumare la vicina che prende il sole in terrazza, fare le gimkane tra i comignoli, cercare lo spriccicolino di sentirsi solo in mezzo alle nuvole, sono tutte attività vietate GIA' ADESSO da altre norme disperse qua e là e spesso non attinenti al modellismo. Grazie alle teste di caxxo stile Trappy ed altri splendidi da internet che hanno prodotto emozionanti e seguitissimi concentrati di coglionaggine ad alta definizione (ma NON SOLO a loro) adesso i reggitori delle aeronatiche cose imporranno norme ad hoc che chiariranno e definiranno, nel bene e nel male, la situazione.
Il modellismo inteso come aerei su campetto non li vedrei così in pericolo, basterebbe rinegoziare le dimensioni del cubo di volo ma neanche di tanto; e abbassare il peso, 20 chili per un "modello" senza controlli e certificazioni sono tanti, TROPPI - non erano tutti entusiasti delle meraviglie della miniaturizzazione, davvero bisogna volare con gli armadi guardaroba?
Gli elicotteri volano in un campo da tennis, gli spazi proposti bastano e avanzano. Bisognerà tuttavia regolamentare con severità le classi: un 800 NON PUO' essere portato in volo da uno solo perchè ha i soldi per farlo.
Una discussione a parte bisognerà farla per gli alianti da pendio. Purtroppo spesso i loro paradisi volatori sono gli stessi di delta, para e altri aggeggi con omino a bordo, e la condivisione degli spazi è improponibile e comunque folle. Parimenti bisognerà rendere impossibili o comunque punire severamente i cancelli aperti, prati calpestati, recinzioni sfondate: ce ne sono state e ce ne sono sempre troppe.
Le proposte le possono portare al tavolo solo AeCI e FIAM. FIAM ha quella "emme" in fondo alla sigla che sarebbe bello sottolineare, ma l'importante è che non si riparta con la solita battaglia di biberon, o resteranno solo i gommoli.

I droni commerciali seguano pure le loro strade, lì girano i soldi e le cose non si fanno per giocare...

A te sembrano poco restrittive ?

Ma che tipo di aeromodelli utilizzi ....da quello che dici sembra l'aeromodellismo, come viene praticato attualmente, sia pericolosissimo ... hai notizie di incidenti che hanno coinvolto aeromodelli ed aerei con umani a bordo ?

Se il limite è 50 mt. e sanzioni pesantissime, per essere dalla parte della ragione cosa fai, acrobazia raso terra o monti un limitatore di quota a bordo ? Basta un gommolo e sei già fuorilegge.... altro che 20 Kg. di modellone...

[romoloman]

Originalmente inviato da sub53

A te sembrano poco restrittive ?

Ma che tipo di aeromodelli utilizzi ....da quello che dici sembra l'aeromodellismo, come viene praticato attualmente, sia pericolosissimo ... hai notizie di incidenti che hanno coinvolto aeromodelli ed aerei con umani a bordo ?

Se il limite è 50 mt. e sanzioni pesantissime, per essere dalla parte della ragione cosa fai, acrobazia raso terra o monti un limitatore di quota a bordo ? Basta un gommolo e sei già fuorilegge.... altro che 20 Kg. di modellone...

Ho dato un'occhiata al log dell'ultimo volo fatto dell'altimetro del mio fox 2.3m .
Altezza massima rispetto al decollo 215m, fatti di termica/dinamica (e dire che non è neanche un termicone..) con un gommolaccio.
PS lo vedevo benissimo senza alcun problema...

[grifonevolante]

[QUOTE=sub53;3549400]A te sembrano poco restrittive ?

Ma che tipo di aeromodelli utilizzi ....da quello che dici sembra l'aeromodellismo, come viene praticato attualmente, sia pericolosissimo ... hai notizie di incidenti che hanno coinvolto aeromodelli ed aerei con umani a bordo ?

Icidenti no,ma un socio del nostro aeroclub ,in volo alla quota stabilita (calcolata con strumentazione aereonautica ,quindi omologata ULM P92 ) Durante un normale volo ditrasferimento,si e trovato vicino un aliante ,i personaggi avvisati della situazione di pericolo affermano che per loro non esistono regole di volo aeromodellistiche e quindi non importa se a bordo ci sono dele persone.
ED E' ANCHE PER PERSONAGGI COSI' CHE NECESSITA LA STESURA DI UN REGOLAMENTO SERIO CHE L'ENAC POSSA IMPUGNARE PERCHE' QUESTE SITUAZIONI NON SI RIPETANO,

[cammas]

Icidenti no,ma un socio del nostro aeroclub ,in volo alla quota stabilita (calcolata con strumentazione aereonautica ,quindi omologata ULM P92 ) Durante un normale volo ditrasferimento,si e trovato vicino un aliante ,i personaggi avvisati della situazione di pericolo affermano che per loro non esistono regole di volo aeromodellistiche e quindi non importa se a bordo ci sono dele persone.
ED E' ANCHE PER PERSONAGGI COSI' CHE NECESSITA LA STESURA DI UN REGOLAMENTO SERIO CHE L'ENAC POSSA IMPUGNARE PERCHE' QUESTE SITUAZIONI NON SI RIPETANO,[/QUOTE]

Ciao Stefano,

Poichè immagino che la tua protesta sia relativa alla recente raccomandata da Voi inviata al nostro Club (CLAERO - Club Aeromodellistico Rodigino), vorrei sottolineare che sono daccordissomo con te che su quanto hai scritto e che vorrei proprio sapere chi ha affermato che non esistono regole per l'aeromodellismo e che non importa se a bordo ci sono persone. Mi viene da supporre che possa essere stato un socio del Club che rappresento e pertanto sarà mio preciso compito redarguirlo per la gravità delle affermazioni fatte. Ti prego quindi fare nome e cognome.
Relativamente invece alla questione del regolamento che potrà essere approvato da ENAC, la questione sarà a mio avviso estremamente complessa in quanto, al di là della tipologia di aeromodello ammesso (attualmente 20 Kg fino a 1000 piedi in aree non ATZ), esisterà la necessità di censire i siti aeromodellistici, e forse gli aeromodeliisti!

Cari saluti a Tutti e Buon Anno (speriamo che sia veramente buono)

Massimo Camellin
Presidente uscente CLAERO (Club Aeromodellistico Rodigino)

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da sub53

... hai notizie di incidenti che hanno coinvolto aeromodelli ed aerei con umani a bordo ?..

Near-miss ce ne sono stati e ce ne sono. UNO è già troppo. Vuoi proprio vedere il corpo col lenzuolo sopra, o ti bastano i cristoni di chi si è visto passare un modello da vicino?
215 metri sono TANTI, pure troppi. Sono più dei 400 piedi attualmente in vigore. Che significato ha andare sempre più in alto? Grappa Bocchino? Ci conosci qualcuno lassù?
Ripeto, 50 metri sono SEDICI PIANI. Facciamo il doppio, sono 32 piani. Quanto deve essere grosso un modello per vederlo e fare acrobazie così in alto? CHI LE FA, adesso? In tutti dico tutti i filmati di manifestazioni le pirole "classiche" le vedo fare relativamente in basso, i 3D poi se li tirano praticamente nei denti.
In ogni caso:
siamo ancora in una fase preparatoria. I numeri sono stati buttati lì con un ottica di super-super-prudenza, al limite del blocco totale, da gente che ha al primo posto la regolamentazione delle attività commerciali e al secondo posto ha davanti agli occhi gli imbecilloni dei record. Bisogna scegliere e incaricare qualcuno che sia del ramo, conosca i problemi e sappia parlare con gentilezza e persuasione di ANDARE A PARLARE con quelli dell' ENAC (piantiamola con le e-mail e altre fighetterie internettare, non è un' asta e-bay, certe cose le fai andandoci di persona).
Peracchi è abbastanza "vintage" da non suscitare diffidenze, e al di là della condivisione di certe sue visioni e iniziative il modellismo sa cos'è - potrebbe essere un buon punto di partenza, una specie di ambasciatore.

[enrico58]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Near-miss ce ne sono stati e ce ne sono. UNO è già troppo. Vuoi proprio vedere il corpo col lenzuolo sopra, o ti bastano i cristoni di chi si è visto passare un modello da vicino?
215 metri sono TANTI, pure troppi. Sono più dei 400 piedi attualmente in vigore. Che significato ha andare sempre più in alto? Grappa Bocchino? Ci conosci qualcuno lassù?
Ripeto, 50 metri sono SEDICI PIANI. Facciamo il doppio, sono 32 piani. Quanto deve essere grosso un modello per vederlo e fare acrobazie così in alto? CHI LE FA, adesso? In tutti dico tutti i filmati di manifestazioni le pirole "classiche" le vedo fare relativamente in basso, i 3D poi se li tirano praticamente nei denti.
In ogni caso:
siamo ancora in una fase preparatoria. I numeri sono stati buttati lì con un ottica di super-super-prudenza, al limite del blocco totale, da gente che ha al primo posto la regolamentazione delle attività commerciali e al secondo posto ha davanti agli occhi gli imbecilloni dei record. Bisogna scegliere e incaricare qualcuno che sia del ramo, conosca i problemi e sappia parlare con gentilezza e persuasione di ANDARE A PARLARE con quelli dell' ENAC (piantiamola con le e-mail e altre fighetterie internettare, non è un' asta e-bay, certe cose le fai andandoci di persona).
Peracchi è abbastanza "vintage" da non suscitare diffidenze, e al di là della condivisione di certe sue visioni e iniziative il modellismo sa cos'è - potrebbe essere un buon punto di partenza, una specie di ambasciatore.

Certo che per uno che non ha mai (almeno cosi si legge dal tuo sito) pilotano un caxxxo di modello la sai lunga!

Se ti riesce di scendere dal trono, cerca di frequentare qualche campo di volo serio, dove si pratica attività agonistica e poi ne riparliamo di quote, sicurezza, modelli e tutto il resto.
Io certo non vengo a criticare le foto di Veronoca, Silvia e le altre, anche se qualcosa da ridire sulla tecnica che vedo sul tuo sito (linkato dal tuo profilo pubbico) ne avrei e non poco.

Enrico

[GentlemanRider]

Originalmente inviato da enrico58

Certo che per uno che non ha mai (almeno cosi si legge dal tuo sito) pilotano un caxxxo di modello la sai lunga!

Se ti riesce di scendere dal trono, cerca di frequentare qualche campo di volo serio, dove si pratica attività agonistica e poi ne riparliamo di quote, sicurezza, modelli e tutto il resto.
Io certo non vengo a criticare le foto di Veronoca, Silvia e le altre, anche se qualcosa da ridire sulla tecnica che vedo sul tuo sito (linkato dal tuo profilo pubbico) ne avrei e non poco.

Enrico

Magari non gli andava di metterli sul sito? Ma che c'entra?

Le penalizzazioni maggiori le vedo per gli F3J e simili. Non mi addentro nelle sigle e categorie perchè non conosco. Chi pratica invece di dare del gommolaro o svolazzatore agli altri si faccia avanti con delle proposte, ad esempio con le pratiche utilizzate visto che si tratta di modelli costosi, di un volo che richiede esperienza e comunque in ambito agonistico una regolamentazione interna c'è già.

Anche solo per parlare, tanto qui non ci ascolterà nessuno, sempre meglio che battibeccare.

[cammas]

Ciao Stefano,
Sono assolutamente daccordo con Te circa il contenuto del commento.
Se il fatto è riferito alla recente lettera che il tuo Club ha inviato a me quale presidente del CLAERO (Club Aeromodellistico Rodigino), ci tengo a precisare che le affermazioni riguardanti la presunta non presenza di regole per gli aeromodelli ( ENAC parla di 20kg fino a 1000 piedi in zone non ATZ) e la grave affermazione circa il fatto che ci siano o meno persone all'interno, richiede un richiamo.
Ti prego quindi di fare nome e cognome di chi ha affermato tali falsità così che possa redarguirlo a dovere.
In relazione alla prossima circolare ENAC, il problema riguarderà il possibile censimento di ogni campo di volo e di ogni aeromodellista, con tutte le difficoltà inerenti!

Saluti a tutti e Buon Anno

Massimo Camellin
Presidente uscente Club Aeromodellistico Rodigino