Problemi Al Giroscopio

[snoozyster]

Originalmente inviato da dex1

tu dici?
prova a metterlo al limite su un 450,poi ne riparliamo.
ovvio piu' e grande l'eli e meno dara' fastidio.
ciao

Perdonami, ma non capisco cosa intendi!

Ciao

Claudio

[dex1]

Originalmente inviato da snoozyster

Perdonami, ma non capisco cosa intendi!

Ciao

Claudio

intendo dire ,installalo il piu' vicino all'asse del rotore principale.

poi lo provi e ne riparliamo.

ciao

[snoozyster]

Originalmente inviato da dex1

intendo dire ,installalo il piu' vicino all'asse del rotore principale.

poi lo provi e ne riparliamo.

ciao

Dex1, non è per contraddirti sempre, ma.....

Il giroscopio ,come scritto prima, NON IMPORTA a che distanza dall'asse di rotazione lo si installa.

Se l'elicottero è bilanciato, esente da vibrazioni, il giroscopio funziona ESATTAMENTE nello stesso modo se lo metti a 1mm dall'albero rotore, sulla punta o in fondo alla coda.

Il lavoro del giroscopio è sempre ed assolutamente lo stesso.

Le cose da tenere a mente per un corretto funzionamento del giroscopio sono:

- vibrazioni eccessive . Se il modello 'vibra', in coda probabilmente avrai la vibrazione più accentuata!!

- calore. Il giroscopio deve essere tenuto lontano da fonti di calore

Ergo, se il modello non è centrato e vibra, dovrai 'sudare' per trovare il punto meno soggetto alle vibrazioni.

Altrimenti, lo ripeto, dove lo metti lo metti, il suo lavoro lo fà ESATTAMENTE nello stesso modo, senza modifica alcuna dei parametri operativi (leggi sensibilità)

Ti saluto citando Cioran, filosofo e scrittore rumeno:

“Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.”

Ciao

Claudio

[Derkein]

Originalmente inviato da snoozyster

Dex1, non è per contraddirti sempre, ma.....

Il giroscopio ,come scritto prima, NON IMPORTA a che distanza dall'asse di rotazione lo si installa.

Se l'elicottero è bilanciato, esente da vibrazioni, il giroscopio funziona ESATTAMENTE nello stesso modo se lo metti a 1mm dall'albero rotore, sulla punta o in fondo alla coda.

Il lavoro del giroscopio è sempre ed assolutamente lo stesso.

Le cose da tenere a mente per un corretto funzionamento del giroscopio sono:

- vibrazioni eccessive . Se il modello 'vibra', in coda probabilmente avrai la vibrazione più accentuata!!

- calore. Il giroscopio deve essere tenuto lontano da fonti di calore

Ergo, se il modello non è centrato e vibra, dovrai 'sudare' per trovare il punto meno soggetto alle vibrazioni.

Altrimenti, lo ripeto, dove lo metti lo metti, il suo lavoro lo fà ESATTAMENTE nello stesso modo, senza modifica alcuna dei parametri operativi (leggi sensibilità)

Ti saluto citando Cioran, filosofo e scrittore rumeno:

“Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.”

Ciao

Claudio

La citazione ci sta anche bene alla fine del tuo intervento.

Purtroppo per finire una risposta come la tua appropiatamente bisognerebbe fornire delle informazioni utili all'interlocutore per capire le tue conclusioni, non ne convieni?
Potresti dare dei link, delle figure ... qualsiasi cosa ti venga in mente.
Diversamente l'intervento perde il suo valore e diventa solo una celebrazione del tuo ego ...

Se non vuoi rispondere a dex basta che non scrivi.

Originalmente inviato da Derkein

La citazione ci sta anche bene alla fine del tuo intervento.

Purtroppo per finire una risposta come la tua appropiatamente bisognerebbe fornire delle informazioni utili all'interlocutore per capire le tue conclusioni, non ne convieni?
Potresti dare dei link, delle figure ... qualsiasi cosa ti venga in mente.
Diversamente l'intervento perde il suo valore e diventa solo una celebrazione del tuo ego ...

Se non vuoi rispondere a dex basta che non scrivi.

A me invece sembrava molto chiaro l'intervento, ed in tema con la domanda iniziale dell'argomento.

Forse sarebbe dex a dover motivare quello che dice, visto che va contro le convinzioni comuni

[jewels]

Riporto una parte di un thread, (sul quale ho postato anch'io), tratto dal forum di Toflyrc, che spiega bene la questione giroscopio e posizionamento dello stesso:

......Il giro legge solo velocità ed accelerazioni angolari. Potendo considerare l'elicottero un corpo rigido ogni suo punto ha stessa velocità e acc angolare, quindi il sensore può essere posizionato ovunque e si otterranno le stesse prestazioni. Il giro è però sensibile alle vibrazioni quindi funzionerà meglio in un punto meno soggetto a tale fenomeno, alcuni eli vibrano meno davanti, altri dietro l'albero, dipende dalla meccanica, dal posizionamento del motore e da tante altre cose. L'ampiezza delle vibrazioni normalmente è minore vicino all'albero (da qui il consiglio dei costruttori di avvicinarsi quanto + possibile all'albero).
Questa roba ce l'ha spiegata Colin Mill al 3D Master del 2006.....

e poi ancora:

......Il sensore montato sui giro futaba, può operare con accelerazioni lineari fino a 100G e accelerazioni da impatto fino a 200G. Non credo che la forza centrifuga a cui è sottoposto su un elicottero (anche piazzandolo sulla coda) si avvicini neanche lontanamente a tale valore......

e infine:

.....In teoria il giro potete montarlo anche sulla coda. Esso non è un sensore che legge la velocità laterale, ma solo la rotazione assiale, quindi non ci sarà mai interferenza tra i due movimenti, proprio perchè il giro ne legge uno solo. L'elicottero è un corpo solido, la stessa velocità di rotazione che si ha in coda c'è anche sotto il rotore e in pure sul muso, quindi la rotazione viene letta allo stesso modo sia sulla coda, sia sotto il rotore, sia sul muso. E' la stessa identica cosa......e non serve neanche inserire il reverse se si cambia posizione al giro da davanti a dietro e viceversa....

Concludendo il giroscopio svolge benissimo il suo lavoro sia montato a ridosso del rotore, sia sull'estremità della coda, però a volte certe vibrazioni disturbano il suo lavoro (non in maniera drastica) per questo i costruttori prevedono il loro posizionamento a ridosso del rotore, dove le vibrazioni "dovrebbero" essere ridotte al minimo. Io penso anche per questioni di protezione, dallo sporco, da eventuali colpi causati da crash, e per comodità di montaggio (prolunghe, cavetti ecc.)

[Derkein]

Originalmente inviato da durone

A me invece sembrava molto chiaro l'intervento, ed in tema con la domanda iniziale dell'argomento.

Forse sarebbe dex a dover motivare quello che dice, visto che va contro le convinzioni comuni

Ok analizziamo il post di claudio.
Prima asserisce che la distanza dall'asse del rotore non cambia il funzionamento poi invece dice che le vibrazioni in certi punti potrebbero modificare il comportamento del giroscopio.

A rigore non ha errato dex in quanto si basa su un esperimento e il suo approccio non la velleita di fornire una soluzione generale (quanto riferisce non contraddice quanto detto da claudio)

Claudio dice che le vibrazioni in certi punti possono essere diverse (giustamente posso aggiungere)
Se qualcuno si prendesse la briga di fare una analisi delle vibrazioni mediante analisi modale(ad esempio) noterebbe che ci possono essere dei punti pessimi dove piazzare il giroscopio, con un grande sforzo di astrazione possiamo usare un sistema di coordinate basato sulla distanza dall'asse del rotore e ... scopriremo che le performance del giroscopio dipendono dalla distanza dal rotore .

In effetti se io metto il giroscopio su un nodo vibrazionale, del modo energeticamente piu' rilevante, minimizzo i disturbi da vibrazione al dispositivo.

Non è errato pensare che ci siano punti migliori di altri per piazzare il giro.
Tra l'altro anche se non so calcolare per un elicottero esattamente dove sono i nodi ... nessuno può negare che esistano.

Originalmente inviato da Derkein

Ok analizziamo il post di claudio.
Prima asserisce che la distanza dall'asse del rotore non cambia il funzionamento poi invece dice che le vibrazioni in certi punti potrebbero modificare il comportamento del giroscopio.

A rigore non ha errato dex in quanto si basa su un esperimento e il suo approccio non la velleita di fornire una soluzione generale (quanto riferisce non contraddice quanto detto da claudio)

Claudio dice che le vibrazioni in certi punti possono essere diverse (giustamente posso aggiungere)
Se qualcuno si prendesse la briga di fare una analisi delle vibrazioni mediante analisi modale(ad esempio) noterebbe che ci possono essere dei punti pessimi dove piazzare il giroscopio, con un grande sforzo di astrazione possiamo usare un sistema di coordinate basato sulla distanza dall'asse del rotore e ... scopriremo che le performance del giroscopio dipendono dalla distanza dal rotore .

In effetti se io metto il giroscopio su un nodo vibrazionale, del modo energeticamente piu' rilevante, minimizzo i disturbi da vibrazione al dispositivo.

Non è errato pensare che ci siano punti migliori di altri per piazzare il giro.
Tra l'altro anche se non so calcolare per un elicottero esattamente dove sono i nodi ... nessuno può negare che esistano.

Tu parli difficile, penso che una persona che non conosce un nodo vibrazionale (che fra l'altro si sposta a seconda della frequenza di vibrazione, che ti ricordo non e' fissa in un eli), possa aver avuto ottime informazioni da quel post.

[snoozyster]

Originalmente inviato da Derkein

Ok analizziamo il post di claudio.
Prima asserisce che la distanza dall'asse del rotore non cambia il funzionamento poi invece dice che le vibrazioni in certi punti potrebbero modificare il comportamento del giroscopio.

A rigore non ha errato dex in quanto si basa su un esperimento e il suo approccio non la velleita di fornire una soluzione generale (quanto riferisce non contraddice quanto detto da claudio)

Claudio dice che le vibrazioni in certi punti possono essere diverse (giustamente posso aggiungere)
Se qualcuno si prendesse la briga di fare una analisi delle vibrazioni mediante analisi modale(ad esempio) noterebbe che ci possono essere dei punti pessimi dove piazzare il giroscopio, con un grande sforzo di astrazione possiamo usare un sistema di coordinate basato sulla distanza dall'asse del rotore e ... scopriremo che le performance del giroscopio dipendono dalla distanza dal rotore .

In effetti se io metto il giroscopio su un nodo vibrazionale, del modo energeticamente piu' rilevante, minimizzo i disturbi da vibrazione al dispositivo.

Non è errato pensare che ci siano punti migliori di altri per piazzare il giro.
Tra l'altro anche se non so calcolare per un elicottero esattamente dove sono i nodi ... nessuno può negare che esistano.

Ciao Derkein.

L'analisi del mio post è molto più semplice di quanto si possa pensare :

1 - Il giroscopio (converrai con me) può essere montato a qualsiasi distanza dall'asse di rotazione (e su questo non ci piove) .Quindi in un 'mondo perfetto' il problema è risolto alla radice.

2 - un modello di eli NON DEVE avere vibrazioni durante il suo funzionamento (infatti se guardi bene ho sottolineato la parola vibrazioni )
E per eliminare le vibrazioni da un modello non credo occorra arrivare ad utilizzare una tecnica di analisi modale per identificare i modi di vibrazione della struttura per trovare il posizionamento più adatto al giroscopio
Non devi averle e basta, e quelle poche che fisiologicamente si hanno, verranno 'filtrate' dai supporti del giroscopio stesso.

3 - La prima frase del mio post è 'esplicativa' . Se ti interessa sapere perchè ho risposto cosi, c'è l'utilissima funzione 'Cerca' sul forum

4 - Se dex1 (o anche tu ) ha invece effettuato l'analisi delle vibrazioni del modello con (ad esempio) la tecnica dell'analisi modale, sarebbe opportuno e quantomai utile renderla nota anche ai modellisti meno...esperti

5 - Se invece non è stata fatta nessuna analisi........non resta che armarsi di cacciavite, eliminare le vibrazioni dal modello (comunque dannose) e montare il giroscopio dove ci pare (lunghezza cavi, spazio e praticità di montaggio permettendo )

6 - Per quanto riguarda l'inutilità o meno di alcuni post e celebrazioni varie dell'ego, cosa dire dei tuoi? Soluzioni, consigli, schemi, diagrammi, grafici, foto?

Ciao

Claudio

[gregorio]

Originalmente inviato da dex1

intendo dire ,installalo il piu' vicino all'asse del rotore principale.

poi lo provi e ne riparliamo.

ciao

Non per dire ma la distanza del giroscopio dal rotore nulla a che vedere col lavoro che svolge, risposta piu' che esudiente è stata data da snoozyster......mi sbaglio ma da un po' di tempo si va' a tentoni..........