+ volt +amper

[ElNonino]

Piccolo esempio:

un motore Bl ha una resistenza per ogni avvolgimento sull'ordine di 0,01...0,03 ohm, dipende dal numero di spire e dalla sezione del filo usato.

Applicando la legge di ohm ( I = V/R ) quel motore alimentato a 6 celle dovrebbe assorbire I = 22.2V/0,02ohm => 1110A, peccato che al massimo ne assorbe 75A

Ti consiglio una bella ricerca di testi di elettrotecnica su Google, bastano quelli usati negli ITIS, non occore quello di macchine elettriche dell'università.

Buone letture, e buoni voli, ci si può divertire anche senza conoscere l'elettronica.

[Naraj]

Originalmente inviato da ElNonino

Piccolo esempio:

un motore Bl ha una resistenza per ogni avvolgimento sull'ordine di 0,01...0,03 ohm, dipende dal numero di spire e dalla sezione del filo usato.

Applicando la legge di ohm ( I = V/R ) quel motore alimentato a 6 celle dovrebbe assorbire I = 22.2V/0,02ohm => 1110A, peccato che al massimo ne assorbe 75A

Ti consiglio una bella ricerca di testi di elettrotecnica su Google, bastano quelli usati negli ITIS, non occore quello di macchine elettriche dell'università.

Buone letture, e buoni voli, ci si può divertire anche senza conoscere l'elettronica.

Effettivamente quando si parla di un motore alimentato con frequenza diversa da zero, anzichè di resistenza si dovrebbe parlare di impedenza.

L'impedenza è formata da una componente resistiva e da una componente induttiva (avvolgimenti percorsi da corrente alternata o pulsante).

Per comodità e per semplificare, alle volte si paragona il motore a un carico puramente ohmico. Tenuto conto di questo, il discorso in generale non cambia.

Naraj.

[pala.lberto]

quoto in pieno naraj
appunto non cambia,anche secoondo me!!!
comunque a scanso di equivoci devo provare con una pinza amperometrica

[Naraj]

Originalmente inviato da pala.lberto

quoto in pieno naraj
appunto non cambia,anche secoondo me!!!
comunque a scanso di equivoci devo provare con una pinza amperometrica

.......ma allora ti vengono dei dubbi.

Naraj.

[ElNonino]

Caro Alberto forse ti sfugge comunque una cosa, anche applicando la, a te cara, legge di ohm ai motori B.L. (cosa errata comunque):
--- esempietto esplicativo ---- ( i dati sono di fantasia ma non alterano il risultato)

un elicottero del peso di 1 Kg o.d.v. con un rotore di 1 m di diametro che ruota a 2.000 rpm e che per stare in hovering le pale necessitano di 4° di incidenza positiva, richiede 200 Watt di potenza ricavata da un motore con rendimento pari a 0.95 ed alimentato a 12V.
La corrente assorbita dalla batteria sarà (200W x 1/.95) / 12V = 17.54A

Ora concorderai con me che per sostenere lo stesso eli nelle identiche condizioni ma utilizzando un motore alimentato a 24V la potenza impiegata sarà la stessa.
Rifacciamo il calcoletto con la nuova tensione:
La corrente assorbita dalla batteria sarà (200W x 1/.95) / 24V = 8.772A

In realtà le cose vanno un po meglio perchè quando si sale di tensione di alimentazione al diminuire della corrente diminuiscono le cadute di tensione su cavi e connettori (dovute alla resistenza dei conduttori ed alla resistenza di contatto), aumenta il rendimento del motore ed in parte anche quello del regolatore.

E chiaro che adottando la tua estrema semplificazione del motore B.L. se aumento la tensione di alimentazione aumenta anche la corrente assorbita, ma aumenta anche la potenza sviluppata dal medesimo, peccato che la cosa porterebbe a fottere il motore e che un B.L. non è semplificabile in una R.

[Naraj]

Originalmente inviato da ElNonino

Caro Alberto forse ti sfugge comunque una cosa, anche applicando la, a te cara, legge di ohm ai motori B.L. (cosa errata comunque):
--- esempietto esplicativo ---- ( i dati sono di fantasia ma non alterano il risultato)

un elicottero del peso di 1 Kg o.d.v. con un rotore di 1 m di diametro che ruota a 2.000 rpm e che per stare in hovering le pale necessitano di 4° di incidenza positiva, richiede 200 Watt di potenza ricavata da un motore con rendimento pari a 0.95 ed alimentato a 12V.
La corrente assorbita dalla batteria sarà (200W x 1/.95) / 12V = 17.54A

Ora concorderai con me che per sostenere lo stesso eli nelle identiche condizioni ma utilizzando un motore alimentato a 24V la potenza impiegata sarà la stessa.
Rifacciamo il calcoletto con la nuova tensione:
La corrente assorbita dalla batteria sarà (200W x 1/.95) / 24V = 8.772A

In realtà le cose vanno un po meglio perchè quando si sale di tensione di alimentazione al diminuire della corrente diminuiscono le cadute di tensione su cavi e connettori (dovute alla resistenza dei conduttori ed alla resistenza di contatto), aumenta il rendimento del motore ed in parte anche quello del regolatore.

E chiaro che adottando la tua estrema semplificazione del motore B.L. se aumento la tensione di alimentazione aumenta anche la corrente assorbita, ma aumenta anche la potenza sviluppata dal medesimo, peccato che la cosa porterebbe a fottere il motore e che un B.L. non è semplificabile in una R.

Con lo stesso motore?

O tu, oppure io, devono ritornare a scuola e ristudiare un po' di elettrotecnica elementare.

Naraj.

[ElNonino]

Originalmente inviato da ElNonino

Ora concorderai con me che per sostenere lo stesso eli nelle identiche condizioni ma utilizzando un motore alimentato a 24V la potenza impiegata sarà la stessa.
Rifacciamo il calcoletto con la nuova tensione:
La corrente assorbita dalla batteria sarà (200W x 1/.95) / 24V = 8.772A

Originalmente inviato da Naraj

Con lo stesso motore?

O tu, oppure io, devono ritornare a scuola e ristudiare un po' di elettrotecnica elementare.

Naraj.

Mai detto di usare lo stesso motore, comunque se il regolatore del B.L. fosse ben progettato anche con lo stesso motore misurando la corrente assorbita dalla batteria la stessa risulterebbe la metà.

Fai una prova con un caricabatterie LiPo switching alimentato da un buon alimentatore stabilizzato regolabile con annesso amperometro; se carichi ad 1C una batteria da 2.200 mAh nella fase di carica a corrente costante se l'alimentatore è settato a Vout = 12V leggerai circa 2.3A di assorbimento, se innalzi la tensione a 24V leggerai circa 1,2A.

Continuo a cercare di farvi comprendere che i motori B.L. funzionano all'interno di un sistema a retroazione lineare..... (anello chiuso) se la volete capire bene altrimenti non so che farci, non li ho progettai io così, non vogliatemene.

Addendum:

Il Gaui 200 vola con Lipo sia a 2 che a 3 celle con lo stesso motore, prova a misurare l'assorbimento in hovering senza modificare nessuna parametro e vedi cosa succede (compensa il peso maggiore della 3S quando usi una 2S)

Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.....

[Naraj]

Originalmente inviato da ElNonino

Caro Alberto forse ti sfugge comunque una cosa, anche applicando la, a te cara, legge di ohm ai motori B.L. (cosa errata comunque):
--- esempietto esplicativo ---- ( i dati sono di fantasia ma non alterano il risultato)

un elicottero del peso di 1 Kg o.d.v. con un rotore di 1 m di diametro che ruota a 2.000 rpm e che per stare in hovering le pale necessitano di 4° di incidenza positiva, richiede 200 Watt di potenza ricavata da un motore con rendimento pari a 0.95 ed alimentato a 12V.
La corrente assorbita dalla batteria sarà (200W x 1/.95) / 12V = 17.54A

Ora concorderai con me che per sostenere lo stesso eli nelle identiche condizioni ma utilizzando un motore alimentato a 24V la potenza impiegata sarà la stessa.
Rifacciamo il calcoletto con la nuova tensione:
La corrente assorbita dalla batteria sarà (200W x 1/.95) / 24V = 8.772A

In realtà le cose vanno un po meglio perchè quando si sale di tensione di alimentazione al diminuire della corrente diminuiscono le cadute di tensione su cavi e connettori (dovute alla resistenza dei conduttori ed alla resistenza di contatto), aumenta il rendimento del motore ed in parte anche quello del regolatore.

E chiaro che adottando la tua estrema semplificazione del motore B.L. se aumento la tensione di alimentazione aumenta anche la corrente assorbita, ma aumenta anche la potenza sviluppata dal medesimo, peccato che la cosa porterebbe a fottere il motore e che un B.L. non è semplificabile in una R.

In parte devo darti ragione.
Rileggendo bene la tua risposta, parli di sostituire il motore con uno a 24 Volt anzichè uno di 12 Volt. In questo caso concordo che a parità di potenza la corrente si dimezza.
Quello che non è esatto nella tua descrizione, è quando parli della resistenza dei vari componenti (cavi e connettori) che varia con il variare della tensione. Questo non è vero. La resistenza rimane pressochè costante, o varia un pochino con la temperatura. Anche il rendimento del regolatore non viene influenzato dalla tensione di alimentazione.

Naraj.

[ElNonino]

Originalmente inviato da Naraj

In parte devo darti ragione.
Rileggendo bene la tua risposta, parli di sostituire il motore con uno a 24 Volt anzichè uno di 12 Volt. In questo caso concordo che a parità di potenza la corrente si dimezza.
Quello che non è esatto nella tua descrizione, è quando parli della resistenza dei vari componenti (cavi e connettori) che varia con il variare della tensione. Questo non è vero. La resistenza rimane pressochè costante, o varia un pochino con la temperatura. Anche il rendimento del regolatore non viene influenzato dalla tensione di alimentazione.

Naraj.

Leggi bene quel che scrivo per favore, io ho detto che a parità di potenza all'albero motore la corrente risulta inferiore al crescere della tensione, quindi al diminuire della corrente anche la caduta di tensione nel sistema cavi e connettori sarà inferiore, come pure introdurrà meno perdite la RdOn dei mosfet di potenza che è quasi costante al variare della corrente.

La resistenza non varia con la tensione ma la caduta di tensione ai suoi capi varia al variare della corrente, quindi meno corrente meno caduta.

Infatti per il trasporto su lunghe tratte di alta potenza dell'energia elettrica si usano i 20.000 e + volt e non i 230....

Se poi riflettete un attimo, come mai man mano che si va su di potenza con i motori si aumentano il numero di celle ma i regolatori restano come massimo amperaggio sui 90A...100A ? Che sia perchè se si restasse a tensioni basse le correnti diverrebbero ingestibili ?