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sardinian 11 maggio 05 15:21

Ciao, volevo sapere come si fa un combat con i tuttala, dato che non hanno l'elica sul muso e quindi non possono tagliare il nastro avversario.
Inoltre ad ogni taglio di nastro avversario bisogna avvisare il giudice di gara?
O come funziona? :mumble:

41fabio73 11 maggio 05 15:35

Citazione:

Originally posted by sardinian@11 maggio 2005, 14:13
Ciao, volevo sapere come si fa un combat con i tuttala, dato che non hanno l'elica sul muso e quindi non possono tagliare il nastro avversario.
Inoltre ad ogni taglio di nastro avversario bisogna avvisare il giudice di gara?
O come funziona? :mumble:

Io lo facevo tirando giuil modello avversario cercando di procurargli dei danni :D :D
Se no si può attaccare la striscia dietro , e sul ala attaccare del biadesivo o praticare due solchi sul be , quando incroci la striscia devi riuscire a stapparla ,
Comunque è più bella la collisione :boxe: :axe:

sardinian 11 maggio 05 16:09

Citazione:

Originally posted by 41fabio73@11 maggio 2005, 15:27
Io lo facevo tirando giuil modello avversario cercando di procurargli dei danni :D :D
Se no si può attaccare la striscia dietro , e sul ala attaccare del biadesivo o praticare due solchi sul be , quando incroci la striscia devi riuscire a stapparla ,
Comunque è più bella la collisione :boxe: :axe:

Si ma così è un combat kamikaze! :icon_rofl:

AntonioUSA 11 maggio 05 16:16

scusa , ma perchè i tuttala non puoi farli col motore davanti??

damgiu 11 maggio 05 16:18

I combat da vvc hanno il motore davanti. :wink:

sardinian 11 maggio 05 16:19

La maggior parte dei tuttala hanno il motore su pinna posteriore, su internet ho trovato qualche modello con motore anteriore come dici tu, ma dalle mie parti è poco usuale :wink: .

41fabio73 11 maggio 05 16:41

Citazione:

Originally posted by sardinian@11 maggio 2005, 15:11
La maggior parte dei tuttala hanno il motore su pinna posteriore, su internet ho trovato qualche modello con motore anteriore come dici tu, ma dalle mie parti è poco usuale :wink: .

é più bello abbatterli, picchiatona e spaccare in due lo schiumino a metà......... :boxe: :twisted: :twisted: così doc è contento

AntonioUSA 11 maggio 05 16:50

se sul regolamento non è specificato che debbano avere il motore posteriore, e puoi installarlo davanti, devi fare ciò che a te conviene di più e che ti rende più competitivo.
Per esempio il Me163 in combat l'ho sempre visto costruito col motore anteriore anche se aveva un motore a razzo posteriore. Quindi, nel caso del me163, diminuisci la freccia di 2 cm (aiuta al bilanciamento e poi anche al taglio delle strisce), e motore frontale.

lospietato 12 maggio 05 11:45

Citazione:

Originally posted by AntonioUSA@11 maggio 2005, 15:08
scusa , ma perchè i tuttala non puoi farli col motore davanti??


Ciao :)
si che puoi farli col motore anteriore solo che ti crea molti più problemi tipo rottura sistematica dell'elica ogni volta che atterri male...
io col motore posteriore su pinna non ho mai rotto un'elica...




Ajò :lol:

twentynine 12 maggio 05 11:59

ala inversa e motore anteriore...è uno dei progetti futuri...

CantZ506 12 maggio 05 16:22

Citazione:

Originally posted by twentynine@12 maggio 2005, 11:51
ala inversa e motore anteriore...è uno dei progetti futuri...

...con lamette inserite nel BE! :rolleyes:

sardinian 12 maggio 05 16:33

Va bene ... ma alla fine questo combat con i tuttala si puo fare o no? :mumble:

41fabio73 12 maggio 05 17:40

Citazione:

Originally posted by sardinian@12 maggio 2005, 15:25
Va bene ... ma alla fine questo combat con i tuttala si puo fare o no? :mumble:

si fa si fa sali bello alto e poi picchi sul avversario , non il modello , proprio il pilota ...... :boxe: :boxe: :boxe:

AntonioUSA 12 maggio 05 17:49

scusa ma di quale classe combat state parlando, quale regolamento?
Aces , a scoppio oppure elettrico? Io non ci sto capendo nulla, meglio chiarire, così con il regolamento alla mano capisci cosa puoi fare e cosa non puoi fare.

Poi riguardo al problema di rompere eliche in atterraggio... beh, allora ti conviene atterrare bene ogni volta, non credi? Rompere un'elica ad ogni atterraggio è una bella spesa.

41fabio73 12 maggio 05 19:20

Citazione:

Originally posted by AntonioUSA@12 maggio 2005, 16:41
scusa ma di quale classe combat state parlando, quale regolamento?
Aces , a scoppio oppure elettrico? Io non ci sto capendo nulla, meglio chiarire, così con il regolamento alla mano capisci cosa puoi fare e cosa non puoi fare.

Poi riguardo al problema di rompere eliche in atterraggio... beh, allora ti conviene atterrare bene ogni volta, non credi? Rompere un'elica ad ogni atterraggio è una bella spesa.

Mi spieghi come fai a non rompere l' elica montata anteriormente con uno schiumino o con qualunque altro modello elettrico privo di carello e elica ripieghevole???? l' unica è farlo atterrare in mano , ma una volta su tre l' elica si piega o si rompe..........

AntonioUSA 12 maggio 05 19:55

Dunque, innanzi tutto dipende dall'elica che usi, se parli di elicone enormi sui ridotti, ci sono i salva eliche, se parli di eliche piccole in diretta, bisogna stare attenti. Ho un pylon speed 400 con un brushless che fa girare una 4.7x4.7 a 22k giri, la graupner cam speed si rompe una volta su 5 o 6 atterraggi, è troppo fragile, la 5x5 APC è molto più resistente, considera che sono atterraggi a 70-80kmh, su erba corta, e la 5x5 resiste tranquillamente, ovviamente si deve fare bene attenzione ad atterrare perfettamente piatti, dopo 15-20 voli, comunque, è meglio cambiare l'elica che avrà un pò di abrasioni, oppure levigarla un pò e ribilanciarla, è normale che se atterri di muso si rompe anche quella. Comunque su uno schiumino che non deve per forza andare a 160-170kmh, si può anche installare un ferretto di acciaio curvato dolcemente a C o a L, per rendere l'idea, così che toccando per terra prima dell'elica, la salva,.

41fabio73 12 maggio 05 20:07

Citazione:

Originally posted by AntonioUSA@12 maggio 2005, 18:47
Dunque, innanzi tutto dipende dall'elica che usi, se parli di elicone enormi sui ridotti, ci sono i salva eliche, se parli di eliche piccole in diretta, bisogna stare attenti. Ho un pylon speed 400 con un brushless che fa girare una 4.7x4.7 a 22k giri, la graupner cam speed si rompe una volta su 5 o 6 atterraggi, è troppo fragile, la 5x5 APC è molto più resistente, considera che sono atterraggi a 70-80kmh, su erba corta, e la 5x5 resiste tranquillamente, ovviamente si deve fare bene attenzione ad atterrare perfettamente piatti, dopo 15-20 voli, comunque, è meglio cambiare l'elica che avrà un pò di abrasioni, oppure levigarla un pò e ribilanciarla, è normale che se atterri di muso si rompe anche quella. Comunque su uno schiumino che non deve per forza andare a 160-170kmh, si può anche installare un ferretto di acciaio curvato dolcemente a C o a L, per rendere l'idea, così che toccando per terra prima dell'elica, la salva,.

Ok ,ma fortunatamente non ho di questi problemi il motore non lo uso :D
non mi va proprio giù :lol:

Peppe46 12 maggio 05 22:42

Citazione:

Originally posted by sardinian@12 maggio 2005, 15:25
Va bene ... ma alla fine questo combat con i tuttala si puo fare o no? :mumble:


Certo che si fa combat col tuttala!!
Per cominciare c'è lo slope combat che si pratica in pendio e consiste ne costringere l'avversario ad atterrare (in pratica lo devi abbattere...) :blink:
Una variante dello slope è il combat indoor: eliche propulsive e full-kontakt. Molto in voga in Germany.
Il combat in VVC è esclusivamente coi tuttala a mot. trattivo.
Anche nel aircombat RC ci sono tutt'ala (rari).
In ogni caso, ben raramente è l'elica che taglia la striscia.
Solitamente rimane impigliata nell'ala o nei piani di coda.
Per facilitare lo "strappo" della strisia nemica, ci sono vari metodi, tenendo conto che il reg. vieta qualsiasi parte sporgente e tagliente.
C'è chi pratice delle tacche sul BE, chi ci incolla una strisciolina di carta vetrata, chi ci mette del miele o colla topicida ( :o skifo!!) per non farsi scivolare la preziosa preda e altri fantasiosi sistemi.
Quà a Fano, ogni tanto si assiste a sfide improvvisate con gli schiumini.
Naturalmente FULL-KONTAKT !!! B) B) B)
Ciao,
Peppe.

AntonioUSA 13 maggio 05 11:26

Fabio, a ognuno il suo, io per esempio senza motori a scoppio non praticherei più questo hobby così caro. Praticamente nessuno dei miei 20 e più modelli fa meno di 160 kmh, è il minimo per cominciare a divertirmi. Quello che per gli altri è rumore, per me è musica e adrenalina. Un modello senza rumore non mi appassiona, che realismo c'è in uno schiumino a forma di P51, senza motore? Mah. E lontano dal suo carattere, dalla sua anima, un P51 deve fare rumore, deve rombare, mostrare la sua potenza. Poi comunque quest'hobby è bello perchè ognuno ha i suoi interessi, c'è a chi piace sedersi su una sedia, e "termicare" per ore, con una mano sulla trasmittente, l'altra che si ripara dal sole a mo di visiera. A chi invece bastano una decina di voli da 5 minuti di pazzie , per scaricare la tensione di una settimana di lavoro duro e problemi della vita.

CantZ506 13 maggio 05 12:01

Citazione:

Originally posted by AntonioUSA@13 maggio 2005, 11:18
....anima, un P51 deve fare rumore, deve rombare, mostrare la sua potenza. ....

Se anche il modello rombasse, sarei d'accordo, ma anche i 4T, un po' meno', sibilano, ronzano, hanno una frequenza troppo alta per non dar fastidio alle mie orecchie! :)

Nibbio 13 maggio 05 12:10

Quanto vorrei fare un duello di combat, io con un modello a scoppio, e tutti gli altri con i modellini eletrici!
:D :lol:

sarebbe una carneficina! pezzi di ali che cadono! nuvole di polistirolo!!
:lol: :D

romy 13 maggio 05 12:31

Citazione:

Originally posted by sardinian@11 maggio 2005, 14:13
Ciao, volevo sapere come si fa un combat con i tuttala, dato che non hanno l'elica sul muso e quindi non possono tagliare il nastro avversario.
Inoltre ad ogni taglio di nastro avversario bisogna avvisare il giudice di gara?
O come funziona? :mumble:


Ciao Sardinian e a tutti Voi

Se vi interessa un tutt'ala supercolluadato con motore anteriore vai a questi link:
http://www.tuttala.it/photogallery/images/1/mini_24.jpg
http://www.tuttala.it/photogallery/images/1/mini_25.jpg

Questo è un mio progetto personale che ho realizzato dopo alcuni tuttala classici a motore posteriore.
Ne ho realizzati 3 e non ho mai rotto l'elica, vola che è una bellezza con un 1.8 e per fare combat credo che un 2.5
sia la soluzione ottimale. Ottimo planatore e cacciatore di ternmiche una volta spento il motore.

Le caratteristiche sono:
Apertura alare 130 cm
Profilo Tzagi 12
Svergolatura di circa 10° all'estremità
Freccia allungata ripetto allo standard per una maggiore velocità
Peso in ordine di volo con servi, riceventi e batterie standard 1100 g

Ho anche fatto un filmatino se volete lo posso comprimere e lo posto per Voi.

Se volete il progetto basta fare un fischio sono a completa disposizione

Ciao

AntonioUSA 13 maggio 05 13:16

Citazione:

Originally posted by CantZ506@13 maggio 2005, 10:53
Se anche il modello rombasse, sarei d'accordo, ma anche i 4T, un po' meno', sibilano, ronzano, hanno una frequenza troppo alta per non dar fastidio alle mie orecchie! :)

Hanno la stessa nota dei motori da formula uno in piena accelerazione, esilarante.

Come dicevo... a ciascuno il suo. La realtà è comunque che chi usa i motori a scoppio vola per ore, senza preoccupazioni, si concentra a pilotare e basta. Chi usa gli elettrici vola molto poco e sta sempre a preoccuparsi di formule, di surriscaldamento del "pacco" dei "mosfets"e del brushless, a ricaricare batterie etc. Diciamo che più che amare il pilotaggio , costoro amano stare sempre a ritoccare, montare smontare, etc.

diciamo che i modelli elettrici per prestare la massima attenzione all'efficienza e alla leggerezza, perdono sia per fedeltà agli originali nelle riproduzioni, sia per qualità del volo. Le elicone che sono larghe la metà della fusoliera di un modello sono veramente sgradevoli alla vista, il volo di questi modelli lentissimi è erratico, e spesso poco prevedibile, basta un pò di vento per farli diventare dei veri e propri palloni aerostatici in miniatura.

il modello veloce e un pò più pesante, è stabile e prevedibile, ha una planata regolare su cui puoi contarci. Se spegni il motore a 150 metri,per esempio, sai esattamente quanto tempo ci vuole per arrivare ai tuoi piedi, ripetutamente sbagli di un paio di metri al massimo sul punto di atterraggio.

Questa erraticità del volo da poca sicurezza ai neofiti, e fa credere loro che in realtà non sono in controllo del modello, che in effetti è vero. Con i modelli leggerissimi e lentissimi, con tanto diedro, il pilota non è in controllo del modello.
Il vento ha quasi più controllo sul modello di quanto ne hai tu. Questo limita il livello di apprendimento di un aspirante pilota.

Per questo motivo, bisognerebbe provare entrambi i metodi di motorizzazione. Così si può effettivamente apprezzare la differenza. Il peso diventa tuo amico, più peso (entro certi limiti) uguale più stabilità e più penetrazione.

Food for thought.

AntonioUSA 13 maggio 05 13:20

Citazione:

Originally posted by Nibbio@13 maggio 2005, 11:02
Quanto vorrei fare un duello di combat, io con un modello a scoppio, e tutti gli altri con i modellini eletrici!
:D :lol:

sarebbe una carneficina! pezzi di ali che cadono! nuvole di polistirolo!!
:lol: :D

Haha Nibbio, ho pensato la stessa cosa, un combat a scoppio, ben rinforzato, credo ci vorrebbero almeno 30 collisioni con degli elettrici prima di fare qualche piccolo danno , tipo elica rotta. Atterri, aspetti che la neve finisce di scendere (pezzetti di polistirolo, depron, carcasse di motorini, alberini e elicone arancioni), cambi l'elica, e ne fai a pezzi altri 30.
Niente male come giornata.
Sarebbe da sballo.

Non è che non si possa fare un modello rinforzato elettrico che voli esattamente come uno a scoppio, il problema è che per farlo, si spende minimo 1000 €.
Ci vuole un brushless in diretta con albero enorme, tipo un Aveox da competizione con controller da 50 amp, per spingere una 9x5 in diretta a 16k giri, (€500), poi, altre 300€ di lipo, e 100€ di modello(vetroresina, per leggerezza) e €100 di servi e riceventi.
tutto questo per avere un modello che ha la stessa performance in volo di uno a scoppio e che costa €70 il motore, €15 di materiale per modello (polistirolo, carta, vernice) , e €100 di riceventi e servi.

Quindi 1000€ contro 185€ e quello a scoppio ha il vantaggio nella collisione, questo è scontato. Oltre al vantaggio di sapere esattamente dove sta il tuo modello, senza guardarlo, il rumore ti aiuta in questo senso.

Non c'è storia. Tutto è possibile, ma molto poco pratico ed improbabile.

CantZ506 13 maggio 05 15:01

Citazione:

Originally posted by AntonioUSA@13 maggio 2005, 13:12
Haha Nibbio, ho pensato la stessa cosa, un combat a scoppio, ben rinforzato, credo ci vorrebbero almeno 30 collisioni con degli elettrici prima di fare qualche piccolo danno , tipo elica rotta. Atterri, aspetti che la neve finisce di scendere (pezzetti di polistirolo, depron, carcasse di motorini, alberini e elicone arancioni), cambi l'elica, e ne fai a pezzi altri 30.
Niente male come giornata.
Sarebbe da sballo......

Ma pensa tu quanto sono stato incoscente a farti pilotare il mio EPP! :o :o
Poteva essere un volo suicida! :o
:D

AntonioUSA 13 maggio 05 15:31

Citazione:

Originally posted by CantZ506@13 maggio 2005, 13:53
Ma pensa tu quanto sono stato incoscente a farti pilotare il mio EPP! :o :o
Poteva essere un volo suicida! :o
:D


nono, assolutamente, comunque ho rispetto di tutti i modellisti perchè in realtà siamo così pochi, e ho rispetto per i loro modelli. L'unica cosa che non capisco è l'avversione verso i modelli a miscela se poi una persona non li ha mai provati. Francamente ho convertito più di una pesona dall'elettrico allo scoppio e mi hanno tutti ringraziati, per averli fatto provare finalmente la gioia del pilotaggio.
Un trainer con un 6,5 cc a 2/3 motore, e ad una certa altezza, fa molto poco rumore, però ti fa volare 40 minuti. Quei 40 minuti, ripetuti 4 o 5 volte in mezza giornata, sono preziosi. Con nessun elettrico puoi fare una cosa del genere, salvo avere 4 o 5 pacchi di batterie e uno o due caricabatterie veloci, non tutti coloro che iniziano hanno tali possibilità di elargire su un hobby che non sanno se continueranno. Questa è una mia convinzione basata sul mondo reale. In 40 minuti di volo con un istruttore, fai 20 minuti di figure 8 orizzontali a un'altezza di 200 metri, quindi un'altezza super sicura, poi altri 20 minuti di circuiti per impostare l'atterraggio, ad un'altezza di sicurezza. In continuo, centinaia di volte. Stessa cosa, quando cominci ad atterrare, in un volo farai una ventina di atterraggi e decolli, in continuo. Alla fine , "non c'è nulla che possa sostituire le ore di volo che uno fa". Ogno di noi dovrebbe chiedersi, quante ore di volo faccio in un mese? non minuti, ma ore...

CantZ506 13 maggio 05 15:37

Antonio, a parte che scherzavo, devo riconoscere quanto dici sull'autonomia e sulla maggiore proficuità dei voli.
Non c'è dubbio che volando di più s'impara prima.
Ma per un'aliantista, o aspirante tale, l'elettrico sembra meno 'offensivo' per le orecchie e l'aspetto autonomia diventa meno importante... se trovi le condizioni.

Nibbio 13 maggio 05 15:53

passare all'eletrico solo perche' lo scoppio e' troppo rumoroso.....mi sembra una cavolata.....
se non vai sempre a manetta, non fa' tanto rumore!

e poi.......... quale rumore? per me quella e' musica!!
:lol:

41fabio73 13 maggio 05 16:09

Volevo precisare che volare con aliante non è termicare delle ore con una mano, ci hai mai provato??? ti assicuro che non è una passeggiata ,la termica ora c'è ora no...... tu fai 160 km ora rumoreggiando e consumando benzina ,e quando finisci la benzina.........Con l' aliante volo quanto voglio godendomi la natura , e poi in quanto ad adrenalina ti ricordo che il record di velocità in dynamic soaring è di circa 422 kmh................ :D vuoi mettere il sibilo dell' aliante......... :P
:icon_poke:

AntonioUSA 13 maggio 05 17:50

Citazione:

Originally posted by 41fabio73@13 maggio 2005, 15:01
Volevo precisare che volare con aliante non è termicare delle ore con una mano, ci hai mai provato??? ti assicuro che non è una passeggiata ,la termica ora c'è ora no...... tu fai 160 km ora rumoreggiando e consumando benzina ,e quando finisci la benzina.........Con l' aliante volo quanto voglio godendomi la natura , e poi in quanto ad adrenalina ti ricordo che il record di velocità in dynamic soaring è di circa 422 kmh................ :D vuoi mettere il sibilo dell' aliante......... :P
:icon_poke:

Fabio, non voglio entrare nel discorso di quale tipo di volo RC sia il migliore, ogni tipo di volo Rc ha i suoi pregi e difetti. 160kmh ho scritto che è il minimo, il più veloce passa i 300. Gli alianti li ho provati, e anche il volo in pendio, come aliante ho ancora appeso al muro un great planes spirit elite, con 6 servi, in passato ho anche avuto un 3 metri full house, si chiamava Airtronics Legend. Certamente cercare termiche e provare a starci dentro etc. non è facilissimo, ma nei giorni buoni puoi stare su per ore, senza sforzo alcuno, bella rottura. E' un volare fine a se stesso, lo scopo di volare diventa volare, riuscire a stare su. Non è affatto impegnativo sui comandi e non ci vogliono riflessi soprannaturali, quindi si, basta una mano (mode 2), e molta pazienza. Molto meglio il volo in pendio, che però non è praticabile dappertutto per ovvi motivi. Per affinare i pollici, e i riflessi ci vogliono aerei piccoli, guizzanti e veloci, come i pylon speed 400. Oppure al massimo gli hotliner. Il volo più bello resta il combat in mia personalissima opinione.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 14:11.

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