laminazione ala in fibra

[zazan8]

Salve a tutti. Quello che vorrei chiedere non riguarda un modello f3k ma mi sento di chiedere a voi in quanto leggo qui da precedenti discussioni che le tecniche di costruzione si adoperano con piu frequenza che altre categorie.
La domanda che vi pongo riguarda la laminazione di un'ala intera, in polistirene da ricoprire in fibra con finitura a specchio tramite fogli di pvc esterni e tutto sottovuoto.
La tecnica è stranota e su questo non ho particolari problemi.
Il problema dove sta...NEL TEMPO...
Essendo che i lavori li faccio da solo, non riesco a resinare i vari strati per l'intera ala (non semiala) estradosso piu intradosso prima che la resina cominci a indurire. Diciamo circa dopo 40 minuti dalla prima mescolata.
A questo punto diciamo che ho bisogno di consigli per spezzare la laminazione in varie fasi.
Partendo dal presupposto che l'ala, per motivi strutturali, non può essere trattata in due semiali distinte e unite successivamente la laminazione, devo capire se si possono dividere le fasi successive.
Riassumendo gli strati sono: anima polistirene (con longherone in balsa e roving), primo strato (tessuto pesante), secondo strato di finitura (tessuto fine), foglio PVC+ rinforzi intermedi sulle tip e le cerniere.
Le mie idee per evitare un 'unica lavorazione:
1° trattare solo metà ala (o intradosso o estradosso) interamente, laminando tutti gli strati di tessuto poi mettere sottovuoto, poi successivamente laminare la seconda metà. La preoccupazione sono ovviamente le giunzioni su bordo di attacco e di uscita.
2° trattare solo metà ala (una sola semiala) sia sotto che sopra. Quindi lavorare una sola semiala con anima in poli intera, è successivamente laminare la seconda metà ad avvenuta essicazione della prima. In questo caso il problema sarebbe la giunzione tra le due semiali, sia da un punto di vista estetico che strutturale. Corregetemi se sbaglio: il tessuto a 45° serve per resistere allo svergolamento torsionale giusto.
3° trattare i due strati separatamente, quindi laminare interamente l'ala con il tessuto pesante, metterla sottovuoto e successivamente dopo l'essicazione laminare lo strato esterno leggero. Il problema in questo caso mi vien da pensare è l'"aderenza" tra uno strato e l'altro con possibili delaminazioni. Oltre al fattore tempo dato che laminare un intera ala con uno strato singolo non si impiega metà tempo ma forse un 20/30% in meno rispetto a entrambi i tessuti contemporaneamente.
Vorrei un vostro parere ed eventuali soluzioni alternative.
Spero non consideriate a priori la discussione off topic.
Grazie.

[favonio]

Originalmente inviato da zazan8

Salve a tutti. Quello che vorrei chiedere non riguarda un modello f3k ma mi sento di chiedere a voi in quanto leggo qui da precedenti discussioni che le tecniche di costruzione si adoperano con piu frequenza che altre categorie.
La domanda che vi pongo riguarda la laminazione di un'ala intera, in polistirene da ricoprire in fibra con finitura a specchio tramite fogli di pvc esterni e tutto sottovuoto.
La tecnica è stranota e su questo non ho particolari problemi.
Il problema dove sta...NEL TEMPO...
Essendo che i lavori li faccio da solo, non riesco a resinare i vari strati per l'intera ala (non semiala) estradosso piu intradosso prima che la resina cominci a indurire. Diciamo circa dopo 40 minuti dalla prima mescolata.
A questo punto diciamo che ho bisogno di consigli per spezzare la laminazione in varie fasi.
Partendo dal presupposto che l'ala, per motivi strutturali, non può essere trattata in due semiali distinte e unite successivamente la laminazione, devo capire se si possono dividere le fasi successive.
Riassumendo gli strati sono: anima polistirene (con longherone in balsa e roving), primo strato (tessuto pesante), secondo strato di finitura (tessuto fine), foglio PVC+ rinforzi intermedi sulle tip e le cerniere.
Le mie idee per evitare un 'unica lavorazione:
1° trattare solo metà ala (o intradosso o estradosso) interamente, laminando tutti gli strati di tessuto poi mettere sottovuoto, poi successivamente laminare la seconda metà. La preoccupazione sono ovviamente le giunzioni su bordo di attacco e di uscita.
2° trattare solo metà ala (una sola semiala) sia sotto che sopra. Quindi lavorare una sola semiala con anima in poli intera, è successivamente laminare la seconda metà ad avvenuta essicazione della prima. In questo caso il problema sarebbe la giunzione tra le due semiali, sia da un punto di vista estetico che strutturale. Corregetemi se sbaglio: il tessuto a 45° serve per resistere allo svergolamento torsionale giusto.
3° trattare i due strati separatamente, quindi laminare interamente l'ala con il tessuto pesante, metterla sottovuoto e successivamente dopo l'essicazione laminare lo strato esterno leggero. Il problema in questo caso mi vien da pensare è l'"aderenza" tra uno strato e l'altro con possibili delaminazioni. Oltre al fattore tempo dato che laminare un intera ala con uno strato singolo non si impiega metà tempo ma forse un 20/30% in meno rispetto a entrambi i tessuti contemporaneamente.
Vorrei un vostro parere ed eventuali soluzioni alternative.
Spero non consideriate a priori la discussione off topic.
Grazie.

Premesso che è sempre consigliabile laminare in una sola fase, un consiglio molto semplece per prolungare il tempo di lavorazione è quello di mantenere bassa la temperatura ed evitare di concentrare grosse quantità di resina. Un bicchiere pieno di resina senza rigirarlo dopo dieci minuti comincia a riscaldarsi ed accelera sempre piu! Recipienti larghi magari a bagnomaria nel ghiaccio piccole quantità in più mescole allungano di molto la lavorabilità anche di ore. Puoi sempre fare prima una faccia con una quantità di resina, poi la seconda mescolando la seconda quantità. Quando la resina è stesa sul tessuto anche se perde di fluidità con il passare del tempo, puo essere benissimo unita all'altra metà che arriva con la resina della seconda mescola. E poi....datti una mossa no!

[zazan8]

Graxzie intanto... piccola precisazione. Quando si lamina su policristal o pvc bisogna passare la resina per forza prima di appoggiare la pezza esterna o è lo stesso sistemare il tessuto e poi stendere la resina?

[cecco]

Originalmente inviato da zazan8

Graxzie intanto... piccola precisazione. Quando si lamina su policristal o pvc bisogna passare la resina per forza prima di appoggiare la pezza esterna o è lo stesso sistemare il tessuto e poi stendere la resina?

Sistemi il tessuto e poi cominci a fermarlo con la resina........

Ma pigliare resina con un pot-life più lungo????????
Con una 120min ce la dovresti fare tranquillamente se ti prepari tutto il lavoro di taglio prima (tutte le pezze di vetro/carbonio/peelply/roving/ecc. già pronti e numerati )

[zazan8]

Originalmente inviato da cecco

Sistemi il tessuto e poi cominci a fermarlo con la resina........

Ma pigliare resina con un pot-life più lungo????????
Con una 120min ce la dovresti fare tranquillamente se ti prepari tutto il lavoro di taglio prima (tutte le pezze di vetro/carbonio/peelply/roving/ecc. già pronti e numerati )

Cavolo ho preso quella con tempo di lavorazione piu lungo disponibile da jonathan. Comunque mi par di capire che sia abbastanza indispensabile lavore in un unica "botta" quindi bagnato su bagnato o almeno umido

[cecco]

Guarda nei cataloghi di R&G, Camattini e Prochima ....... se riesci a non lasciarci gli occhi magari ti è sufficiente cambiare il catalizzatore.....

Comunque si puoi continuare a laminare anche se lo strato sottostante sta cominciando a gelificare ....... quando è catalizzata del tutto invece per laminarci sopra tocca dare una bella grattata allo strato superficiale per garantire un buon aggrappaggio (che però sarà solo meccanico e quindi più debole del monolite catalizzato contemporaneamente).....

[MICHELE77]

Ciao , per tempi più lunghi c'è questa ....240 min L285+H287 Resina L285+H287 1 kg.

Ciao

[g.accettura]

Ciao nella tua premessa c'è un errore .L'ala va laminata in due volte prima la parte dorsale e dopo la parte ventrale.
L'aliante del mio logo è stato costruito nel 2000 e non ha alcun problema strutturale.
Questa la tecnica:
-Stato di cera ben tirata sul foglio di acetato
-laminazione delle pelli sul fogio di acetato (naturalmente per prima la 50 gr. che consiglio
Far attenzione a far sporgere di almeno 1 cm il laminato sul bordo d'entrata.
Ribaltare tutto sull'anima che sarà meglio che sia stata microforata e leggermente preimpregnata.
tutto sottovuoto
a catalizzazione avvenuta fare gli scassi ...blablabla ....
ripetere per la parte ventrale.
personalmente ho realizzato il bordo d'entrata in roving di vetro e microballons.. poi carteggiato ed arrotondato.. la struttura è resistentissima ..

Originalmente inviato da MICHELE77

Ciao , per tempi più lunghi c'è questa ....240 min L285+H287 Resina L285+H287 1 kg.

Ciao

[zazan8]

Originalmente inviato da g.accettura

Ciao nella tua premessa c'è un errore .L'ala va laminata in due volte prima la parte dorsale e dopo la parte ventrale.
L'aliante del mio logo è stato costruito nel 2000 e non ha alcun problema strutturale.
Questa la tecnica:
-Stato di cera ben tirata sul foglio di acetato
-laminazione delle pelli sul fogio di acetato (naturalmente per prima la 50 gr. che consiglio
Far attenzione a far sporgere di almeno 1 cm il laminato sul bordo d'entrata.
Ribaltare tutto sull'anima che sarà meglio che sia stata microforata e leggermente preimpregnata.
tutto sottovuoto
a catalizzazione avvenuta fare gli scassi ...blablabla ....
ripetere per la parte ventrale.
personalmente ho realizzato il bordo d'entrata in roving di vetro e microballons.. poi carteggiato ed arrotondato.. la struttura è resistentissima ..

Scusami, non ho ben capito dove sta l'errore. Intendi che, secondo te, è preferibile laminare a priori in due volte?




P.s: ragazzi immagini e video e link sempre bene accetti
Grazie a tutti intanto

[g.accettura]

Se come credo stai parlando di laminare un ala di un aliante la tecnica è la laminazione prima della parte dorsale ed a catalizzazione avvenuta dopo aver realizzato i dovuti scassi per il longherone centrale i longheroni degli alettoni ecc si procede alla laminazione della parte ventrale.