Lo so lo so. Tullio e Giuseppe storceranno il naso. E vabbè, affronterò le conseguenze.
Un paio di settimane fa un mio amico mi ha dato il compito di assemblare ed equipaggiare uno zero GWS nonchè di collaudarlo per lui.

Ho assolto il mio compito. Il motore è un 300 6v, ridotto 5,33:1, elica 9x7 GWS, pacco LiPo 3S E-Tec 1200HP.

Il modello è stato collaudato una prima volta (il terrore nei cieli...) ed una seconda dopo una leggera riparazione :rolleyes: e qualche modifichina qua e là.

Il volo del modello è molto nervoso. E' sensibilissimo all'elevatore (mi sa che dovrò avanzare il centraggio ben oltre quanto indicato dalle istruzioni :angry: ...), rolla che è un piacere anche se non in asse, è ottimo in volo rovescio e sale allegramente.
Ha però una fortissima tendenza ad entrare in vite non appena ci si avvicina pericolosamente alla velocità di stallo. Oltretutto avviene tutto molto rapidamente. Se non si è bene in quota e non si hanno i riflessi pronti... tocca munirsi di colla e pazienza per rattoppare il bolide.

Oltre a ciò, accettabile per un modello di simili dimensioni, c'è un comportamento molto fastidioso e che non sono stato in grado di risolvere.
Ogni volta che cabro con una discreta energia il modello ha una spiccata tendenza a rollare verso sinistra. I looping, a meno che non si abbia un'ottima velocità di ingresso e quindi si riesce a farli ampi, vengono male perchè il modello rolla e violentemente. Ho provato a contrastare la tendenza dando alettoni all'opposto ma questo complica la manovra e aumenta il rischio di stallo nella parte più alta del looping. In volo orizzontale il modello è relativamente neutro. Dico relativamente perchè è sempre uno zero di 80cm di AA e 390gr di peso, quindi sensibilissimo a qualsiasi cambiamento atmosferico.

Ho controllato l'elevatore ed i leveraggi. L'asta di comando è attaccata alla metà sinistra dell'elevatore. Ho pensato che la superficie potesse deformarsi e quindi avere più escursione nella parte sinistra che destra e quindi far rollare il modello ma così non è. L'asta che collega le due metà è metallica e resistene e le superfici sono robuste e non si flettono a meno di forzarle parecchio con la mano. Ho notato anche che la parte sinistra dell'elevatore è leggermente spostata rispetto a quella destra. In pratica l'estremità interna della parte mobile sinistra sarà a 2mm dalla fusoliera mentre quella destra è a circa 1mm. Non credo sia questa imperfezione costruttiva a rendere così violenta la reazione del modello all'elevatore.

Avete qualche idea?

Domanda:
le estremità alari sono distanti dal piano nella stessa misura??

Paolo

In teoria le avevo centrate e quindi le distanze erano uguali. Però non ho verificato con un metro. Comunque, anche se fosse, la differenza sarebbe esigua perchè a "occhien" sembra uguale. Questo portebbe essere il motivo?

Ripeto che la reazione è molto violenta e non si manifesta solo nei looping ma anche quando, per provare, davo degli energici e brevissimi colpi di elevatore in volo orizzontale.

Verifica che le estremità siano perfettamente equidistanti.
Poi una considerazione:
potrebbe trattarsi di un problema di "controcoppia" dell'elica?


Paolo

Se tende a rollare a sx, potrebbe essere la reazione alla coppia del motore. Succede quando cabri e dai anche motore o sempre?
Eventualmente dovresti dare un angolo dx maggiore all'asse del motore.

No ragazzi, non credo sia un problema di coppia. Si verifica solo se cabro oltre una certa escursione e indipendentemente dal gas.

Ad esempio al lancio il modello, nonostante sia sotto l'abbondante coppia del 300 strasovralimentato (12v abbondanti su un 6v :o ), fila via bello dritto senza problemi.

Ok.
Non potrebbe trattarsi semplicemente che l'eccessivo angolo d'attacco e la bassa velocità causano uno stallo d'ala?
Che ha quel punto è sx per via della coppia motore....
All'interno della fuso le varie budella elettromeccaniche sono "bilanciate" tra loro?

Paolo

Comunque se avanzi un pochino il baricentro non sarà tanto male....

Paolo

Non faccio in tempo nemmeno a leggere, che già trovo la risposta che sto per scrivere! :angry: :D

Infatti non penso che uno sbilanciamento sul piano di coda possa causare il brusco rollio.
Controlla bene le semiali per eventuali diversità.
Ma svergolando un po' la tip sinistra, si potrebbe eliminare/diminuire l'effetto?

Ecco, questo mi convince di più. C'ho pensato ma non so come risolvere la cosa. In effetti ricordo che il modello aveva un leggero leggero sbilanciamento laterale, a cui però non ho dato troppo peso (eRoRe!!!) perché con altri modelli non ho mai avuto problemi. Quindi, in tutta sincerità, non ricordo nemmeno da quale parte sia sbilanciato.

Certo però che se è per questo significa che il modello va troppo facilmente in stallo. Insomma, basta dargli un colpetto in volo rettilineo che quello rolla maledettamente a sinistra.

Ah, il motore è ridotto. L'elica quindi gira in senso antiorario. Quindi l'effetto coppia dovrebbe farlo rollare a destra.

Altre idee?

Ok.
Bilancia nel modo più preciso possibile le budella elettromeccaniche, avanza per gradi il baricentro, diminuisci un pochino l'escursione del servo a cabrare e sempre su questo comando inserisci l'esponenziale.
Verifica comunque la geometria delle ali e dei piani di coda anche con misure incrociate.
Tieni presente che stiamo parlando di un modellino molto piccolo, leggero e con ala bassa pertanto anche piccole differenze di peso o geometriche possono contribuire sensibilmente alla sua instabilità.

Paolo

Come faccio a svergolare un'ala in polistirolo senza farmela rimanere in mano?

<!--QuoteBegin-porcu69@26 ottobre 2004, 12:16
su questo comando inserisci l'esponenziale

Quoted post

[/quote]

già siamo al 40% :rolleyes:

Anche l'escursione è piuttosto ridotta. Proverò a verificare il bilanciamento e le geometrie e ad avanzare il baricentro. Purtroppo però su questo fronte non c'è molto margine. Le lipo sono molto avanzate, manca il servo del direzionale (che sposterebbe il CG indietro) e il regolatore è già praticamente nel muso. Vedrò cos'altro posso modificare.

Certo che questi modelli sono ostici.
Devo dire che non amo molto il loro volo.

Calore, pesi? :unsure:

boh... :dunno:

Ricordo che il Bovo, in un'articolo di parecchi anni fa ma i cui concetti sono stati ripresi recentemente mi pare da Galè e pubblicati su FlyOff, situava quella che noi chiamiamo "controcoppia" o effetto coppia nell'ambito delle leggende metropolitanaeromodellistiche.

In questi articoli si sostiene e si argomenta che gli effetti della coppia sono irrisori, che quelli causati dalla precessione giroscopica sono minimi anche se più sensibili e che il vero effetto, che provoca quello che abitualmente contrastiamo con qualche grado di deriva del motore, è quello provocato dal flusso con movimento elicoidale della massa d'aria spostata dall'elica e che investe le superfici posteriori del modello.

E non credo che l'elica e che le superfici laterali e posteriori di questo modelletto spugnoso siano tali da farlo rollare cosi scompostamente.
La causa è da ricercarsi altrove.
Per svergolare o desvergolare un'ala di tale materiale basta ricorrere al nastro adesivo. Si tende mettendo in tensione dalla parte opposta.

Ci sono modelli che per loro natura, profilo alare, disegno dell'ala e peso che hanno degli stalli d'ala ineliminabili. Non sempre lo stallo consiste in un abbassamento del muso con ali livellate. Poi dipende dalla portanza che ha l'ala e quel modello non penso abbia un profilo così portante

Perciò ridurre al minimo l'escursione dei comandi è necessario, sia di elevatore che di alettoni.........ed usare magari l'esponenziale.

Sul mio Spit :wub: il movimento degli alettoni e dell' elevatore si riduce ad un paio di mm nel volo normale e qualcosa di più per il volo acro .

Basterebbe sapere se qualche altro possidente ha sperimentato lo stesso problema. C'è nessuno che ha mai avuto quel modello?

Yuuuuhuuuuuu? Nessuno?

ZEEEROOOO!!! Nessuno ha mai avuto uno Zero GWS? Anfarol...

Come ben sai io ho avuto quel modello, ma nè sono divenuto proprietario quandoormai era "nà palla e'colla"....quindi i "difettini" da me riscontrati sono ben altri....

Paolo

u ssacc', u ssacc'

se già usi le lipo, e pesi meno di 400gr, che stalli, è molto strano...
Come hai visto dal video del mio Zero con CDROM sul mio sito, lo Stallo non avviene nemmeno a velocità di passeggio. Nonsotante viaggi con una potenza del 40-50% rispetto a quella che ciucci tu e un certo peso (vedi mega ruotoni per atterraggio su erba alta e riverniciatura completa) , decollo in 2-3 metri.
Anche se ha poco a che fare con lo stallo e soprattutto con la rollata, ti consiglio di verificare l'incidenza dell'ala e del piano orizzontale di coda. I miei erano disastrosi.
Inoltre, nel mio modello, quando ancora montavo 8 pesanti( rispetto alle litio) KAN 950, il modello era ben oltre i 500gr e volava benissimo e bello stabile, ma....
va fatta una forte correzzione del baricentro.
Il mio, vola bene con il baricentro subito dietro la baionetta di rinforzo dell'ala... quindi molto più avanti del CG consigliato.
I primi voli, era ingovernabile e in tre voli, avanzando poco alla volta il CG, è diventato un'agnellino...
Se hai ancora il baricentro di "fabbrica", il modello è fortemente sbilanciato che giustifica l'elevata sensibilità al cabra e potrebbe giustificare un'anomalo rollio in cabrata (che io non ho mai avuto ).
Inoltre, in fase di montaggio, ho sostituito le due cannucce dove passano i leveraggi per gli alettoni, perchè c'era eccessivo gioco e quindi le parti mobili non tornavano mai a zero.

Ciao!

Ciao!

Hai valutato il peso delle semiali? Non portebbe essere una più pesante e notarsi in situazioni in cui l'inerzia si fa maggiormente sentire (violento richiamo)?

@Gio'

E' tutto un pezzo :wink:

@Andrea

Grazie. Ora vedrò di avanzare il baricentro. Comunque è chiaro che l'indicazione della casa è folle, io lo trovo nervoso ora con il CG un paio di mm davanti al limite "tranquillo" segnato sul manuale, se lo avessi fatto cadere più indietro... :azz:

Dopodichè centrerò lateralmente le ali e verificherò esattamente le geometrie.

Ah, per quanto riguarda le incidenze, è difficile sbagliare quella dell'ala! Anche il piano di coda aveva una sede quasi perfetta. Certo, tutto il resto fa pietà...

Ah, per quanto riguarda le incidenze, è difficile sbagliare quella dell'ala! Anche il piano di coda aveva una sede quasi perfetta. Certo, tutto il resto fa pietà...

Verifica ugualmente.
Il fatto che sia da stampo non implica che gli assetti siano corretti.

Il fatto che le sedi di alloggio dell'ala e dei piani di coda sono perfetti non significa che le incidenze ed il diedro longitudinale sono corretti.
Non ti far ingannare dalla presunta precisione degli stampi: spesso non sono affatto precisi.

Paolo

Cacchio questa è telepatia!!

Paolo

Come faccio a capire se l'incidenza dello stampo è corretta o meno?

Hai il manuale d'assemblaggio?
Forse lì ti dice qualcosa...io dovrei averlo ma non qui (sono al lavoro).
Comunque prima di mettere in cantiere una modifica radicale riprova portando più avanti il baricentro e verifica le geometrie.
Se eventualmente "l'attrezzo" continua a manifestare problemi allora....prova a Lourdes....

Paolo

Comunque come poi hai giustamente scritto le semiali, seppur unite, devono avere lo stesso peso... una controllatina non guasta.

ogay :approved: